circling limj

[delta55]

Quando sono stabilizzato nella ILS posso iniziare il circling con altitudine superiore alla minima? es. con ottima visibilità passato il CMO, con ILS inserito,a 3500 piedi posso iniziare la procedura circling? Opp. con scarsa visibilità posso continuare la mia ILS e, attivare il cirling solo quando ho la pista in vista? es.1600-2000-2800 piedi, rimanendo a norma di cartina?(minima1400) .Oppure devo arrivare tassativamente a 1400 piedi in QUALSIASI SITUAZIONE VISIVA e iniziare il circling?

[davymax]

In teoria il circling potresti farlo anche sopra la MDA visto che questa è una quota "minima". Ma è svantaggioso in quanto:

1) In caso di bassa coperture nuvolosa faresti fatica, anzi non riusciresti a vedere la pista;
2) Anche con bel tempo, se stai più basso hai la pista in vista più facilmente, pensa poi a genova dove devi rompere a sinistra, e magari sei il comandante seduto a sinistra, devi cercare la pista allungando il collo per regolarti con il circuito;
3) A Genova, dopo il traverso della pista 11, non hai tanto tempo per portarti in finale viso il terreno che si alza presto in linea con la pista, quindi non hai molto tempo per scendere dalla quota di circuito (MDA o superiore) durante la virata base e il finale, e certo non puoi metterti a fare il Kamikaze

Ricorda che per effettuare il circling devi avere, non oltre il Mapt, la pista in vista (soglia, ALS, luci di bordo...insomma qualcosa). Se arrivato al Mapt non vedi niente, go around. Se in sottovento perdi la visuale con la pista, go around.

Ricorda inoltre che in caso di Go around durante il circling, bisogna virare verso la pista e riagganciarsi nel modo più corto e sicuro alla procedura di missed approach.

Saluti
Davide

[delta55]

Dico questo perché li vedo, e la prima virata a sinistra (con buona visibilità) viene effettuata subito dopo il CMO, e il passaggio su questo NDB devono essere a 3500 piedi. Immagino che con la ILS si stabilizzano, e subito dopo virano a sinistra e contemporaneamente scendono. Ritrovandosi a 1400 piedi in sottovento, e 1000 piedi altezza fine pista.
MIYOMO puoi darmi una dritta?

[davymax]

Certo se scendono in sottovento allora è la stessa cosa, io pensavo che intessi dire che performavi tutto il circling a quota più alta della MDA. Nota che potrebbero anche aver chiesto un Visual il che li solleva dal dover rispettare le quote e le traiettorie della procedura, separandosi a vista dagli ostacoli.

Davide

[delta55]

Intendevo proprio questo. Alcuni sono convinti che con buona visibilità devi arrivare alla minima con la ILS e poi virare a sinistra. Sinceramente mi sembrava un po’ strano. La minima è comunque il limite massimo con scarsa visibilità. Giusto !! ok kitano

[Kitano]

Delta55, un po' di punteggiatura, accenti e correzione del testo, oltre alle minuscole, sarebbe opportuna...

[darth.miyomo]

MIYOMO puoi darmi una dritta?

Citato, appaio.

Il circling è la continuazione a vista di un avvicinamento strumentale (per questo ti hanno giustamente detto che devi arrivare alla MDA con l'ils o altra procedura strumentale). E' un percorso al suolo ben definito ed ha le sue zone di protezione.
Per questo, se si fa un circling, si deve arrivare alla MDA, eventualmente livellare e prima del MAPt si devono acquisire i riferimenti visivi.

La quota circling è 1000 ft. Se la MDH è superiore (come a Genova o Reggio) allora la si puo' lasciare in sottovento di modo che alla virata base ci si presenti a 1000 ft. Vedi schema qui http://www.md80.it/bbforum/viewtopic.ph ... itte+penna

Se su camogli 3500 rompi per il circling, non stai facendo un circling ma un visual.

We Kiss the hands..

[delta55]

Grazie miyomo. Ti faccio un'altra ipotesi : si può arrivare con l' ils a 3500 piedi, e poi seguire il tuo schema? Quindi ( i 60 sec. per 45°contemporaneamente scendendo a quota 1000 ecc. ecc).

[darth.miyomo]

Grazie miyomo. Ti faccio un'altra ipotesi : si può arrivare con l' ILS a 3500 piedi, e poi seguire il tuo schema? Quindi ( i 60 sec. per 45°contemporaneamente scendendo a quota 1000 ecc. ecc).

Puoi fare tutto quello che vuoi (sempre che tu abbia la pista in vista) , ma i tal caso stai facendo un visual. Il circling, dal momento che ha delle aree di protezione, deve essere fatto esattamente come vedi nello schema.

Ciao!

[delta55]

Quale velocità, flap e carrelli devo tenere dall'NDB all' MDA e in fase di circling? l'autopilota quando viene disinserito di norma?

[davidemox]

Quale velocità, flaps e carrelli devo tenere dall'NDB all' MDA e in fase di circling? l'autopilota quando viene disinserito di norma?

l'autopilota non sotto i 500ft, ma dipende dalle regole di compagnia e di certificazione dell'A/M;
flap e carrello anche quelli dipendono dalle procedure di compagnia.
es. con airbus arrivi all'MDA con flap 3 e carrello giu.
in finale flap full e atterri.
mi raccomando..... landing CK!

[delta55]

Cosa è il V= V man?

[Galaxy]

Vman [Manouvering Speed]: minima velocità di manovra tipica di ogni settaggio di flaps, ovvero se, con un determinato grado di estensione dei suddetti, hai intenzione di fare le classiche manovre, come le virate standard, non devi scendere al di sotto di quella velocità altrimenti rischi di entrare in stallo.

Correggete pure se ho omesso qualcosa...

Ciao

[Linda]

Cosa è il V= V man?

Qui miyomo aveva fatto un esempio: http://www.md80.it/bbforum/viewtopic.php?t=1096

[delta55]

Flap 15 e 28 velocità stallo 1.40, non capisco 1.40 + 5kt.

[darth.miyomo]

15 e 28 velocità stallo 1.40, non capisco 1.40 + 5kt.

Sono velocità di certificazione. Non le devi capire, le devi mettere!

[Galaxy]

Quindi "parole sante" della casa costruttrice??

Da applicare ad occhi chiusi!!

[delta55]

Scusate ma 1.40 è il valore di epr?

[N757GF]

Scusate ma 1.40 è il valore di ?

No, e` la velocita` minima di volo moltiplicata per 1.4, anche detto aggiungi il 40% (stallo a 100 kts, per 1.4 fa 140 kts_

[delta55]

Grazie a tutti, ora ho capito. Quindi penso che per determinare lo stallo bisogna conoscere: il peso,la velocità e i flap. Dove posso trovare uno schema sulla velocità di stallo con i relativi flap?

[darth.miyomo]

Grazie a tutti, ora ho capito. Quindi penso che per determinare lo stallo bisogna conoscere: il peso,la velocità e i . Dove posso trovare uno schema sulla velocità di stallo con i relativi ?

[delta55]

miyomo sei un grande,ma quando ingrandisco il fie sfuoca tutto.

[maksim]

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[noone]

Ciao!
Questa e' la procedura come me la ricordo io (l'ho fatta solo nel simulatore):
In primo luogo da quel che mi ricordo non bisogna confondere il visual con circle che sono due cose diverse.
Per il circle a limj scedi alla minima seguendo l'ILS al che (mi pare a una distanza DME ma non ricordo) apri a 45gradi per 30 secondi oppure a 30 gradi per 45 secondi, finiti i quali ti metti parallelo alla pista, al traverso della testata (quella opposta all'ILS) fai scattare il cronometro, dopo 20 secondi inizi una virata standard in discesa per allinearti in finale intercettando i PAPI.
Per la configurazione dipende ovviamente dalla macchina, per i piccoli bimotori ( es. PA34) si segue tutto ILS con la prima tacca di flap, si apre tenedo sempre una sola tacca, al traverso testata si estraggono i carrelli per iniziare a rallentare e virando in finale si mette la seconda tacca di flap. Il motivo di questa configurazione e' che con tutto fuori fai fatica a tenerlo per aria...
DOMANDA:
Rispetto alla procedura da me indicata ci sono differenze con le macchine piu' grandi (quota a parte ovviamente)?
Just my two cent
Vanni