A cosa servono i take off warnings ?

[sigmet]

A questo!

[Zapotec]

Meno male che non avevano il rele 2-5 Inchiodato....

Ma comunque non è stato fatto anche più tardi del TOWS che avrebbe dovuto segnalare appena mosse le manette (non vedo gli slat... magari poi è il tempo "tecnico" per l'estensione dei flap)

ciao !

[sigmet]

Meno male che non avevano il rele 2-5 Inchiodato....

Ma comunque non è stato fatto anche più tardi del TOWS che avrebbe dovuto segnalare appena mosse le manette (non vedo gli slat... magari poi è il tempo "tecnico" per l'estensione dei flap)

ciao !

Le manette vengono all'inizio settate all''80% (1,4 EPR), poi lasci i freni e l'A'T le porta all'EPR di decollo. Quando suona uno dei due dice : " mo che vole sta str..?" .."sara' il trim,..".." No".. "Azz i flaps!!" Tempo di reazione 5-10 secs dipende a che ora ti sei svegliato..

[MatteF88]

Sigmet, è successa la stessa cosa qua?

(vai pure al minuto 2:00 quando comincia la corsa di decollo)

[Ospite]

Considerato che i flaps li abbassi prima di iniziare il taxi:



Mah.

Sigmet, è successa la stessa cosa qua?

(vai pure al minuto 2:00 quando comincia la corsa di decollo)

Direi proprio di si. E' una cosa pericolosissima, ruoti alla velocità che l'FMC ti ha programmato per quel setting (che non hai) e ti ammazzi. L'incidente Spanair insegna.

E che ci vorrà mai a dare un'occhiata all'indicatore dei flaps. Considerato (anche) che prima di iniziare la corsa di decollo da checklist li avresti dovuti controllare già un paio di volte.

Mah.

[Gianni62]

Dunque i TOWS ti segnalano l'errata configurazione al decollo giusto? Ma in che senso? Che non hai il settaggio previsto (e, penso, inserito nel FMC) o semplicemente che slat e flaps sono retratti?
Per esempio nell'80 il settaggio flaps è mi pare 11 / 18 / 25 / 40. Se mi serve 15 per il decollo e ho settato 11 mi si attivano i TOWS?

[Zapotec]

Dunque i TOWS ti segnalano l'errata configurazione al decollo giusto? Ma in che senso? Che non hai il settaggio previsto (e, penso, inserito nel FMC) o semplicemente che slat e flaps sono retratti?
Per esempio nell'80 il settaggio flaps è mi pare 11 / 18 / 25 / 40. Se mi serve 15 per il decollo e ho settato 11 mi si attivano i TOWS?

Sull'80 c'è il computer meccanico che in funzione del CG (centro di gravità) e dei flap richiesti, ti posiziona il cursore verde che indica la posizione del long trim al decollo. Il pilota deve portare (tramite le maniglie bianco/nere o i comandi al volantino) la posizione dell'ltrim, indicata sempre li vicino, dal segnalino bianco, in modo che corrisponda al verde "calcolato".
Se i flap non coincidono a quello che hai "inserito" (in realtà si girano delle rotelle ) nel computer meccanico o la posizione del segnalino bianco non è nel range di quella verde ... o hai i parking brake attivi, appena muovi le manette (e sei in ground mode) partono i TOWS "Flap" "Stabilizer" "brake".
La Vr non te la calcola l'FMC. In funzione del peso, del vento, delle condizioni della pista, e dei flap che pensi di usare (diciamo 11 o 15°) accedi alle tabelle della pista da cui decolli e ricavi le velocità V1,Vr,V2.
Il CG (insieme ai vari pesi) arriva dal piano di carico

Giusto come promemoria visivo : http://www.hilmerby.com/md80/md_pedfwd.html

il computer è il 4, i flap e cg li inserisci girando 7, il risultato lo vedi su 8 (e come numero nella finestrella vicino al 4). Spostando 9, vedi muoversi 10 (che indica la posizione attuale/reale dello stabilizzatore, mosso elettricamente e annunciato da quella specie di "corno" come segnale acustico in cabina)

ciao !

[Gianni62]

oook grazie

[aetio57]

tra un pò' vedrete che qualche sveglione che calcola i costi (là negli uffici amministrazione, da dietro una scrivania) farà pressioni perché nelle check list i flap anziché estenderli già dal parking li farà estendere in zona holding point: la maggiore resistenza aerodinamica causata dai flap estesi in rullaggio fà consumare più combustibile... (RATLE-RATLE... grattugiamento di coiles per scaramanzia....ma la mia battuta non è così comica come potrebbe sembrare a prima vista...)

[Zapotec]

tra un pò' vedrete che qualche sveglione che calcola i costi(là negli uffici amministrazione, dietro una scrivania) farà pressioni perché nelle check list i flap anziché estenderli già dal parking) li farà estendere in zona holding point: la maggiore resistenza aerodinamica causata dai flap estesi in rullaggio fà consumare più combustibile... (RATLE-RATLE... grattugiamento di coiles per scaramanzia....ma la mia battuta non è così comica come potrebbe sembrare...)

Credo debbano essere abbassati prima del taxi per evitare che entri qualcosa nei motori

ciao !

[Gianni62]

zapotec sei un mito...

[77W]

Datato 27 Agosto, da Av Herald:

An Aeroflot Sukhoi Superjet 100-95, registration RA-89008 performing flight SU-1225 from Nizhny Novgorod to Moscow Sheremetyevo (Russia), rejected takeoff from Nizhny Novgorod after a takeoff configuration alert sounded as result of flaps not having been extended. The aircraft slowed safely and returned to the apron.

Rosaviatsia reported the crew was stood down and suspended.

[fulmin]

si sono scordati i flap...e noi giovani noob che mandiamo curriculum..

[AirGek]

Intendi quelli volano e noi no?

[sigmet]

Credo debbano essere abbassati prima del taxi per evitare che entri qualcosa nei motori

ciao !

In realta' e' una questione legata alla sicurezza ed e' lo stesso motivo per cui non si retraggono completamente dopo l'atterraggio poiche' in caso di evacuazione sono gia' parzialmente abbassati .

[fulmin]

Intendi quelli volano e noi no?

non lo affermo ma lo penso

[Zapotec]

Intendi quelli volano e noi no?

non lo affermo ma lo penso

Mah... non saprei, sembra una conclusione troppo semplice.
Lo Spanair è caduto perchè il comandante alla fine ha visto 20°C in più del necessario su un sensore, che per quel volo non sarebbe stato nemmeno così importante. Quindi come accusarlo di leggerezza ?
Chissà come vanno certe cose

[fulmin]

Intendi quelli volano e noi no?

non lo affermo ma lo penso

Mah... non saprei, sembra una conclusione troppo semplice.
Lo Spanair è caduto perchè il comandante alla fine ha visto 20°C in più del necessario su un sensore, che per quel volo non sarebbe stato nemmeno così importante. Quindi come accusarlo di leggerezza ?
Chissà come vanno certe cose

"Rejected takeoff from Nizhny Novgorod after a takeoff configuration alert sounded as result of flaps not having been extended."
se li sono proprio scordati, manco le ckl hanno letto.

[aetio57]

manco le ckl hanno letto.

...la faccenda è un pò più complessa. : -))

[alessandro.capotondi]

Apro una domanda a proposito:

è corretto aprire i flaps durante la corsa di decollo solo dopo il config warning? Non sarebbe più sicuro fermarsi?
Se ci fosse un problema indipendente nell'estrarli e ci si accorge proprio durante la corsa?
Le SOP o il manuale cosa prevedono in caso di config warning?

Sono un po' più di una domanda , comunque il senso è come ci si dovrebbe comportare in tal caso.

[Happylandings]

Mi ricordo di una cosa simile che avevo visto su Indagini ad Alta Quota, se non sbaglio si parlava proprio di MD80.
Comunque, i due piloti sbloccano con l'ATIS che gli da una pista, a causa del maltempo l'ATC ne comunica un'altra, l'FO che a quel punto era a metà di una delle checklist si interrompe per rifare i calcoli e risettare l'FMC e tutto il resto. Così riprende la checklist da dove l'aveva lasciata. Nel frattempo il comandate tira il circuit breaker che esclude la takeoff warning poichè doveva dare molta potenza ai motori per il rullaggio senza settaggio di decollo fatto. i piloti si allineano, ricevono la clearance e partono. L'AT non si attiva, quindi portano le manette manualmente alla potenza di decollo. Alla Vr il comandante alza il muso, ma l'aereo non si alza se non dopo qualche secondo e con un rateo basso. Si schianta e perdono la vita quasi tutte le persone a bordo. Il problema si scopre essere poi stata la mancanza di flap, poichè nonostante l'obbligo di riprendere le checklist dall'inizio se interrotte a metà l'FO riprende da dove aveva lasciato, o almeno pensa, poichè in realtà salta la linea dei flap e con il circuit breaker tirato, l'aereo non avvisa della mancata estensione. Così vengono spezzettate le checklist e ristudiati i circut breaker.
Ora mi chiedo, va bene lo stress del cambio di pista inaspettato, però se ti allinei e l'AT non entra non ti fai delle domande?
Ciao

[aetio57]

manco le ckl hanno letto.

...la faccenda è un pò più complessa. : -))

Mi ricordo di una cosa simile che avevo visto su Indagini ad Alta Quota, se non sbaglio si parlava proprio di MD80.
Comunque, i due piloti sbloccano con l'ATIS che gli da una pista, a causa del maltempo l'ATC ne comunica un'altra, l'FO che a quel punto era a metà di una delle checklist si interrompe per rifare i calcoli e risettare l'FMC e tutto il resto. Così riprende la checklist da dove l'aveva lasciata. Nel frattempo il comandate tira il circuit breaker che esclude la takeoff warning poichè doveva dare molta potenza ai motori per il rullaggio senza settaggio di decollo fatto. i piloti si allineano, ricevono la clearance e partono. L'AT non si attiva, quindi portano le manette manualmente alla potenza di decollo. Alla Vr il comandante alza il muso, ma l'aereo non si alza se non dopo qualche secondo e con un rateo basso. Si schianta e perdono la vita quasi tutte le persone a bordo. Il problema si scopre essere poi stata la mancanza di flap, poichè nonostante l'obbligo di riprendere le checklist dall'inizio se interrotte a metà l'FO riprende da dove aveva lasciato, o almeno pensa, poichè in realtà salta la linea dei flap e con il circuit breaker tirato, l'aereo non avvisa della mancata estensione. Così vengono spezzettate le checklist e ristudiati i circut breaker.
Ora mi chiedo, va bene lo stress del cambio di pista inaspettato, però se ti allinei e l'AT non entra non ti fai delle domande?
Ciao

...ti devo ringraziare assai, è proprio ad esempi come questo a cui mi riferivo rispondendo a fulmin. Durante la lettura e l'esecuzione passo-passo delle checklist sono tantissimi gli "elementi esterni di disturbo" a cui posso essere soggetti i piloti... Resta il fatto che le ckl le leggono, le leggono eccome..... ; -)

[sochmer]

Sigmet, è successa la stessa cosa qua?

(vai pure al minuto 2:00 quando comincia la corsa di decollo)

Direi proprio di si. E' una cosa pericolosissima, ruoti alla velocità che l'FMC ti ha programmato per quel setting (che non hai) e ti ammazzi. L'incidente Spanair insegna.

E che ci vorrà mai a dare un'occhiata all'indicatore dei flaps. Considerato (anche) che prima di iniziare la corsa di decollo da checklist li avresti dovuti controllare già un paio di volte.

Mah.

Ehm... guarda meglio, mentre da potenza si muove solo l'alettone che era precedentemente alla stessa inclinazione del flap

li i flap sono già settati prima del taxi

[bulldog89]

Ehm... guarda meglio, mentre da potenza si muove solo l'alettone che era precedentemente alla stessa inclinazione del flap

li i flap sono già settati prima del taxi

Concordo, i flap sono settati da prima dell'inizio del video.

[davymax]

Mi sa che abbiamo un paio di Comandanti esperti di CRM in più sul forum.