Nuovi caccia per gli EAU ..... folla di contendenti .....

[richelieu]

Dopo l'entrata in scena, a sorpresa, del Consorzio Eurofighter, la vittoria del "Rafale", che pareva acquisita, ora non è più certa ..... ed anche gli Americani si stanno facendo avanti con le loro offerte .....

http://www.flightglobal.com/blogs/the-d ... -rafa.html

[SuperMau]

Be' Richelieu, dagli americani ce lo si poteva aspettare...

Sono cosi concentrati sul JSuperlateF che si sono dimenticati che esiste un mondo fuori dall'america. E stanno perdendo gare a tutto spiano....Bene, bene.....

Mi fa piacere che il Typhoon rientri in corsa....sicuramente gli emiri hanno visto qualcosa in piu' che a noi sfugge

Se poi ci mettiamo sopra l'interesse per il C27J e per l'ATR marittimo, direi che non siamo messi male....

[struzzovolante]

Bè Maurì, dalle analisi che ho letto il Rafale non regge il confronto con l'eurofighter (e quando li ho visti volare insieme ho capito che era vero ).

Leggevo pochi giorni fa sull'Express un bell'articolo sugli sforzi sperticati che Sarcozzi ha fatto per tentare di vendere il rafale all'estero, mi ha stupito il fatto che l'esperto francese definisse il Rafale un "aereo invendibile". Se ritrovo l'articolo lo posto.

[MarcoGT]

Nuova sfida Rafale vs EFA oltre a quella indiana

[richelieu]

Però in Giappone .....

http://www.telegraph.co.uk/finance/news ... -race.html

[thranduil]

RAF Typhoons flew around 3,000 operational hours over Libya, reporting a 99pc success rate against fixed targets and 98pc against mobile targets. That combat experience is seen as vital to the bid.

ed ecco che molte cose si capiscono meglio

[SuperMau]

Però in Giappone .....

http://www.telegraph.co.uk/finance/news ... -race.html

be' dai qui vincere sarebbe stato veramente un miracolo...lo sai che i giapponesi sono di parte e vedono solamente l'America, lo vedi anche con l'aviazione commerciale, non prendono un Airbus neanche se glieli regali...

Io glieli lasci volentieri i giapponesi, e punterei a portarmi a casa gli arabi, i turchi, gli svizzeri e gli indiani...al massimo agli americani gli lasciamo la commessa con i Greci eheheheheheheheh

[richelieu]

Mi fa piacere che il Typhoon rientri in corsa....sicuramente gli emiri hanno visto qualcosa in piu' che a noi sfugge .....

Oppure si tratta soltanto di una manovra (loro tipica) onde mercanteggiare e riuscire in tal modo a spuntare un prezzo più basso dai Francesi .....

Una cosa mi sembra però abbastanza certa.
Da quelle parti, a causa del programma nucleare iraniano, non tira una buona aria e gli stati limitrofi sono sicuramente in preda a profonda preoccupazione.
C'è da ritenere quindi che a breve possa innescarsi nell'aerea una corsa agli armamenti che punterà su quelli più moderni e sofisticati ..... F-35 in prima fila .....

[SuperMau]

Mi fa piacere che il Typhoon rientri in corsa....sicuramente gli emiri hanno visto qualcosa in piu' che a noi sfugge .....

Oppure si tratta soltanto di una manovra (loro tipica) onde mercanteggiare e riuscire in tal modo a spuntare un prezzo più basso dai Francesi .....

Una cosa mi sembra però abbastanza certa.
Da quelle parti, a causa del programma nucleare iraniano, non tira una buona aria e gli stati limitrofi sono sicuramente in preda a profonda preoccupazione.
C'è da ritenere quindi che a breve possa innescarsi nell'aerea una corsa agli armamenti che punterà su quelli più moderni e sofisticati ..... F-35 in prima fila .....

Il problema iraniano esiste, e sono d'accordo sulla tua analisi.
Riguardo il Tifone, non penso sia solamente una mossa per abbassare il prezzo. Penso che, come detto anche prima, abbia molto piu' a che fare con i risultati raggiunti dalla Campagna di Libia (mmmh....perche' 'sto termine mi suona conosciuto ?? )

Dall'altra parte, l'F35 sara' anche state-of-the-art ma alla fine , NON vola (attivamente e con profilo di missione) e NON e' in produzione seriale...checche' gli americani ne dicono. Ora che lo oridinano lo certificano lo producono gli iraniani hanno gia' fatto la frittata...

Se hai bisogno di aerei moderni,e anche subito, sono d'accordo che la scelta diventa Tifone - Rafale - F18...tutto il resto e' aria frittata..

Ciao
M.

[richelieu]

Adieu .....

Doccia fredda per il "Rafale" .....

"uncompetitive and unworkable".....

Queste parole, pronunciate dal principe ereditario Sheikh Mohamed bin Zayed, sembrano aver posto una definitiva pietra sopra le speranze francesi di poter concludere il contratto di vendita di 60 velivoli alle forze aeree degli EAU.

Fonte ..... http://www.reuters.com/article/2011/11/ ... J320111116

[SuperMau]

Adieu .....

Doccia fredda per il "Rafale" .....

"uncompetitive and unworkable".....

Queste parole, pronunciate dal principe ereditario Sheikh Mohamed bin Zayed, sembrano aver posto una definitiva pietra sopra le speranze francesi di poter concludere il contratto di vendita di 60 velivoli alle forze aeree degli EAU.

Fonte ..... http://www.reuters.com/article/2011/11/ ... J320111116

ehm....uhm....pero'.....peccato....mi dispiace......bella macchina.....
.
.
.
.
.
MA VIEEEEEEEEEEENIIIII !!!


(Ok Paolo adesso puoi anche bannarmi)

[MarcoGT]

Speriamo nell'EFA

[giragyro]

Bho spero nel gripen sinceramente mi sono sempre piaciuti moltissimo gli aerei nordici.

[FAS]

Bho spero nel gripen sinceramente mi sono sempre piaciuti moltissimo gli aerei nordici.

beh cercano una piattaforma d'arma non un giocattolino da appendere alle giostre dei lunapark

[MarcoGT]

beh cercano una piattaforma d'arma non un giocattolino da appendere alle giostre dei lunapark

Credo che come tecnologia il Gripen sia parecchio "indietro" rispetto a EFA, no? Ma anche a Rafale probabilmente

[mendris]

Il vero problema è la "vendibilità" di un prodotto. Fra pochi giorni vedremo il risultato della competizione svizzera, unica dalla quale si avrà un risultato "ufficiale". Il Rafale ha vinto in India ma il risultato non è stato ufficializzato e rimane in gara per un contratto assieme al Typhoon. Sempre in India la versione "NG" del Gripen ha raggiunto risultati non più molto distanti da quelli dei due bireattori. E' però un problema soprattutto finanziario (e politico): il portavoce del consorzio europeo, nei suoi articoli/interviste in tre lingue su riviste svizzere, ha ammesso che la concezione/progettazione/produzione quadrinazionale costa certamente il 10% in più di una produzione in un solo Paese. Il Typhoon non è competitivo per i suoi costi e l'apparecchio "non vale quello che costa", mi spiace per i suoi "fan". Il consorzio poi (GmbH/società a garanzia limitata con sede a Monaco di Baviera) appare astratto e "dominato" da un Paese (Gerrmania) che per evidenti motivi non vuole passare per guerrafondaio. Ve la vedete Angela Merkel a propagandare il Typhoon?... EAU: hanno i Mirages 2000 che vogliono (?)/volevano cambiare con i Rafale. Si tengono i Mirage 2000, dai...

[MarcoGT]

Il Rafale ha vinto in India ma il risultato non è stato ufficializzato e rimane in gara per un contratto assieme al Typhoon.

Davvero?
Saresti cosi' cortese da fornire qualche link? Oppure sei dentro al gruppo che ha scelto?
Link, per favore.

Il consorzio poi (GmbH/società a garanzia limitata con sede a Monaco di Baviera) appare astratto e "dominato" da un Paese (Gerrmania) che per evidenti motivi non vuole passare per guerrafondaio.

Cosa vuoi dire?
E' un consorzio partecipato da 4 nazioni...

[mendris]

Vi sono decine di link (io leggo quelli in francese e tedesco), ho detto che la "vittoria" non è ufficializzata, lo ha detto anche Dassault ...sarà un'affermazione di parte ma credo che non sia solo propaganda. Fra i due maggiori contendenti europei: suscita clamore il can can francese, gli interventi di ogni genere dall'Esagono e suscita "clamore" l'assenza di (quasi) tutto dai Paesi del consorzio. In ogni caso: fra un paio di settimane, forse, sapremo il rapporto valore/costo fra i tre contendenti in Svizzera. Non si saprà molto (i dati precisi sono segreto militare/industriale e verranno comunicati solo ai singoli costruttori ma si avrà qualche indicazione utile. Ricordiamoci però che qui parliamo di EAU...

[MarcoGT]

Vi sono decine di link (io leggo quelli in francese e tedesco),

Potresti postarli?
Inglese, francese e tedesco li leggo anche io, non sono solo tua priorita'.

[richelieu]

Ragazzi ..... i casi sono due .....
O il nostro "amico" (amico ????? ) d'oltralpe è uno bene introdotto ..... molto bene introdotto ..... più di quanto si possa noi pensare .....oppure .....

[richelieu]

... EAU: hanno i Mirages 2000 che vogliono (?)/volevano cambiare con i Rafale. Si tengono i Mirage 2000, dai...

Si ..... dai .....

E' ormai chiaro che questa gente, con l'ingombrante vicino che si ritrova, comincia ad avere veramente paura e cerca di equipaggiarsi con qualcosa di più moderno del Mirage 2000.

Ormai, in quell'aerea, è in corso una vera e propria corsa agli armamenti ..... e quest'ultima notizia, che sta girando su una quantità di siti, lo confermerebbe .....

http://www.defenseworld.net/go/defensen ... 20to%20UAE

..... e non si tratta di materiale difensivo !

[MarcoGT]

mendris...dicci un po', cosa sceglieranno gli UAE? Con gli svizzeri ci hai preso...ah no

[butterfly]

Il consorzio poi (GmbH/società a garanzia limitata con sede a Monaco di Baviera) appare astratto e "dominato" da un Paese (Gerrmania) che per evidenti motivi non vuole passare per guerrafondaio.

Cosa vuoi dire?
E' un consorzio partecipato da 4 nazioni...

ti posso assicurare che i tedeschi valgono quanto gli altri nel consorzio anzi per certe cose anche meno

[MarcoGT]

ti posso assicurare che i tedeschi valgono quanto gli altri nel consorzio anzi per certe cose anche meno

Quindi stai dicendo il contrario di cio' che sostiene mendrisio, giusto?

[mendris]

mendris...dicci un po', cosa sceglieranno gli UAE? Con gli svizzeri ci hai preso...ah no

Magari non prenderanno niente... Volevano semplicemente cambiare i loro Mirage 2000 con i Rafale (... per poco o niente).

[mendris]

ti posso assicurare che i tedeschi valgono quanto gli altri nel consorzio anzi per certe cose anche meno

Quindi stai dicendo il contrario di cio' che sostiene mendrisio, giusto?

Ufficialmente (per la Svizzera) il punto di riferimento è/era solo la Germania. Bastava sentire la conferenza stampa di Maurer il 30 nov. scorso.

[ELTAR]

Ufficialmente per la svizzera l'unico punto di riferimento è la svizzera stessa...
E gli EAU vogliono aerei da combattimento, non pretesti per il gossip!

[FAS]

ti posso assicurare che i tedeschi valgono quanto gli altri nel consorzio anzi per certe cose anche meno

Quindi stai dicendo il contrario di cio' che sostiene mendrisio, giusto?

Ufficialmente (per la Svizzera) il punto di riferimento è/era solo la Germania. Bastava sentire la conferenza stampa di Maurer il 30 nov. scorso.

dovresti sapere anche il motivo......

[MarcoGT]

dovresti sapere anche il motivo......

Qual è il motivo?

[FAS]

Il consorzio poi (GmbH/società a garanzia limitata con sede a Monaco di Baviera) appare astratto e "dominato" da un Paese (Gerrmania) che per evidenti motivi non vuole passare per guerrafondaio.

Cosa vuoi dire?
E' un consorzio partecipato da 4 nazioni...

ti posso assicurare che i tedeschi valgono quanto gli altri nel consorzio anzi per certe cose anche meno

ogni nazione ha la sua responsabilitá ...dipende appunto dall'EDR

[butterfly]

ti posso assicurare che i tedeschi valgono quanto gli altri nel consorzio anzi per certe cose anche meno

Quindi stai dicendo il contrario di cio' che sostiene mendrisio, giusto?

esatto
la logica di un consorzio come quello in questione è che ognuno ha la sua quota nel consorzio e decide e pesa quanto la sua quota, nel bene o nel male!
poi ognuno può essere referente per uno Stato terzo al consorzio per la vendita e gestione (vedi Austria o Saudi) ma questo non implica che una della 4 Nazioni all'interno del consorzio valga di più
tecnicamente e commercialmente valgono "uguale"

[FAS]

Bisogna distinguere la parte militare e la parte industriale della torta.

Abbiamo chiarito la parte relativa all'industria. Ricordo che al momento il CEO di Eurofighter é Italiano.

Per quanto riguarda le reali capacitá del velivolo, tutto viene orchestrato dagli Inglesi......anche perche son quelli che il velivolo lo impiegano non solo per gli airshow.

[mendris]

dovresti sapere anche il motivo......

Qual è il motivo?

Chissà quante volte l'ho scritto..., lo ripeto: il "Consorzio" è una GmbH (Società a garanzia limitata) con sede a Monaco di Baviera, ente di diritto privato, giuridicamente (evidentemente) germanico. Un italiano è il presidente attuale. Perché inoltre Germania: il commercio di armamenti avviene sempre per il tramite o con il filtro di uno Stato. Per il Typhoon e la Svizzera (Armasuisse) punto di riferimento la Luftwaffe o in ogni caso la Bundeswehr, come per l' Hornet fra Mc Donnel Douglas (ora Boeing) e la CH (sempre la solita Armasuisse) vi era e rimane la US Navy. Il tutto per dire che il commercio di armamenti dipende anche da un regime di autorizzazioni. Boeing non può vendere quello che vuole, è lo Stato (USA) che le dice quello che può esportare (Paesi alleati, "amici" ecc.). Si tratta di contratti molto complessi che possono contemplare anche limitazioni d'uso (vedi PC-7, per). Andiamo sul complicato...

[FAS]

Andiamo sul complicato...

vai ...vai avanti
cercheró di seguirti.....

[MarcoGT]

Andiamo sul complicato...

Beh, io sono interessato...