Rejected Take Off

[MarcoGT]

Ciao a tutti,

ieri ho assistito (ero a bordo) al mio "primo" RTO.

Eravamo al punto attesa, un a/m atterra, entriamo in pista e dal finestrino vedo la fila di a/m sul sentiero di discesa ed il primo particolarmente vicino ma era buio, si vedevano solo le landing lights, manetta, rilascio freni, dopo circa 4 secondi il nostro a/m frena, inchioda e scarta a destra della RWY...ho pensato ad un problema tecnico.

Invece poi il captain ci ha spiegato che non c'e' stata "traffic separation" tra noi e l'a/m in atterraggio...noi RTO e l'altro Go Around.

Giusto per testimonianza!

Ciao
Marco

[Maxx]

Caspita! Facci però capire il contesto! Eri a Bresso o ad Atlanta Hartsfield? Il tuo aereo era quindi già in pista e si è levato di mezzo? Cosa ha fatto in seguito?

[MarcoGT]

Vienna, RWY 29.

Numero 8 al decollo (ritardo di circa 1h), si alternavano un decollo ed un atterraggio.
Il Dash che ci precede entra in pista, si allinea, decolla.
Atterra un a/m, riceviamo autorizzazione, ci allineamo, manetta, rilascio freni, iniziamo la corsa di decollo e poi la interrompiamo, scartiamo a destra (rimanendo comunque all'interno della pista), dopo circa 15/20 secondi il CPT rida' manetta e decolliamo.

Come detto, noi RTO e l'a/m in landing Go Around...

[towerman]

può succedere ... l'intervento giusto è proprio quello , stop immediately al decollo e go around all'avvicinamento, dare solo il go around all'avvicinamento significa mandarlo a volare in formazione con il decollo, non è proprio salutare...

[MarcoGT]

Si si, comportamento corretto...ed ovviamente nessun problema a bordo

[Maxx]

La cosa (che a me, ignorante, pare) particolare è il fatto che abbiano fatto spostare il tuo aereo a bordo pista. Secondo voi è stata un'iniziativa del cockpit o hanno avuto istruzioni a fare così dalla torre? Oppure ancora è esattamente così che si DEVE fare in casi del genere?

[MarcoGT]

Sinceramente non so di quanto ci siamo spostati a bordo pista...sicuramente pero' non eravamo sulla center line.

[arciere]

Se non ho capito male, poi siete decollati dallo stesso punto in cui vi eravate fermati? E quanta pista si era "mangiato" l'aereo?

[MarcoGT]

Si, esattamente dallo stesso punto.
Non so dirti quanti metri...diciamo circa 5/6 secondi, su un Embraer 195 praticamente pieno (5/6 posti liberi)

[tartan]

Se non ho capito male, poi siete decollati dallo stesso punto in cui vi eravate fermati? E quanta pista si era "mangiato" l'aereo?

Bravo, domanda giusta!
Sicuramente non era molta, sicuramente la restante bastava, sicuramente....però la domanda è molto pertinente!
Mi piacerebbe sentire la rsiposta da parte del pilota al comando!

[MarcoGT]

In effetti di questa cosa mi sono stupito anche io...pero' sono sicuro che se l'hanno fatto e' perche' era possibile farlo...
Quanta pista percorre un E195 (tutti i posti occupati tranne 6/7 + bagagli) partendo da fermo in testata pista in 5/6 secondi circa?

[m.forna]

In effetti di questa cosa mi sono stupito anche io...pero' sono sicuro che se l'hanno fatto e' perche' era possibile farlo...
Quanta pista percorre un E195 (tutti i posti occupati tranne 6/7 + bagagli) partendo da fermo in testata pista in 5/6 secondi circa?

dipende comunque dalla flex.. no?

[MarcoGT]

dipende comunque dalla flex.. no?

Si...e credo sia difficile sapere quanta pista si e' mangiato...

[m.forna]

dipende comunque dalla flex.. no?

Si...e credo sia difficile sapere quanta pista si e' mangiato...

probabilmente dai calcoli gli avanzava moltissima pista dopo il decollo ed erano sicuri di riuscire a partire
La TORA della 29 di LOWW è 3031m, secondo me sono andati a occhio, magari quando di nuovo autorizzati al decollo sono partiti in TOGA e non in flex, ma 3 km sono 3 km!

[ciccioxx92]

ma 3 km sono 3 km!

Sì è vero. 3 km sono 3km.

Credo siano andati in TOGA quando riautorizzati al decollo.

[AirGek]

dipende comunque dalla flex.. no?

Si...e credo sia difficile sapere quanta pista si e' mangiato...

probabilmente dai calcoli gli avanzava moltissima pista dopo il decollo ed erano sicuri di riuscire a partire
La TORA della 29 di LOWW è 3031m, secondo me sono andati a occhio, magari quando di nuovo autorizzati al decollo sono partiti in TOGA e non in flex, ma 3 km sono 3 km!

Eh ok, ma non è che devi vedere ad occhio la pista rimanente per staccare, devi anche vedere quella che ti serve per fermarti sparato alla V1. La pista era asciuta o bagnata?

p.s: tartan si è impossessato di me... è stato lui a scrivere questo messaggio.

[m.forna]

dipende comunque dalla flex.. no?

Si...e credo sia difficile sapere quanta pista si e' mangiato...

probabilmente dai calcoli gli avanzava moltissima pista dopo il decollo ed erano sicuri di riuscire a partire
La TORA della 29 di LOWW è 3031m, secondo me sono andati a occhio, magari quando di nuovo autorizzati al decollo sono partiti in TOGA e non in flex, ma 3 km sono 3 km!

Eh ok, ma non è che devi vedere ad occhio la pista rimanente per staccare, devi anche vedere quella che ti serve per fermarti sparato alla V1. La pista era asciuta o bagnata?

p.s: tartan si è impossessato di me... è stato lui a scrivere questo messaggio.

secondo me hanno tenuto i calcoli già fatti prima, con anche le Vspeed e sono partiti in TOGA, al massimo arrotondi e togli qualche nodo dalla V1

[sigmet]

, secondo me sono andati a occhio,

[m.forna]

, secondo me sono andati a occhio,

cioé.. non lo so.. non penso si siano fermati sulla pista un'ora a controllare tutto
se hanno fatto 3 metri lo sanno che ce la fanno a decollare.. no?

[AirGek]

, secondo me sono andati a occhio,

cioé.. non lo so.. non penso si siano fermati sulla pista un'ora a controllare tutto
se hanno fatto 3 metri lo sanno che ce la fanno a decollare.. no?

Eh vedi... speriamo non abbiano fatto il tuo ragionamento...

[m.forna]

, secondo me sono andati a occhio,

cioé.. non lo so.. non penso si siano fermati sulla pista un'ora a controllare tutto
se hanno fatto 3 metri lo sanno che ce la fanno a decollare.. no?

Eh vedi... speriamo non abbiano fatto il tuo ragionamento...

marco ha scritto che in 15 / 20 secondi sono ripartiti.
non conosco i tempi per ricalcolare le vspeeds, ma non credo che siano 15 / 20 secondi

[AirGek]

, secondo me sono andati a occhio,

cioé.. non lo so.. non penso si siano fermati sulla pista un'ora a controllare tutto
se hanno fatto 3 metri lo sanno che ce la fanno a decollare.. no?

Eh vedi... speriamo non abbiano fatto il tuo ragionamento...

marco ha scritto che in 15 / 20 secondi sono ripartiti.
non conosco i tempi per ricalcolare le vspeeds, ma non credo che siano 15 / 20 secondi

E che vuol dire? Solo perchè una cosa va per il verso giusto significa che è stata fatta nel modo più giusto?

[m.forna]

E che vuol dire? Solo perchè una cosa va per il verso giusto significa che è stata fatta nel modo più giusto?

assolutamente no
infatti non sto dicendo che si fa come ho detto io, sto dicendo quello che suppongo abbiano fatto

[tartan]

secondo me hanno tenuto i calcoli già fatti prima, con anche le Vspeed e sono partiti in TOGA, al massimo arrotondi e togli qualche nodo dalla V1

Perché in TOGA? Mica sono partiti in velocità, sono partiti da fermi. Perché togli e non aggiungi? Se togli migliori la frenata ma peggiori il decollo e il sorvolo ostacoli, fase che viene sempre "dimenticata" in tutti i discorsi che si fanno sui decolli. Se sono partiti più avanti la corsa di decollo si è avvicinata agli ostacoli. Se fosse così inutile la pista lasciata alle spalle, perché si correggono le ASDA e le TODA per tener conto della pista persa in allineamento e per tener conto della distanza che intercorre fra il carrello anteriore e il carrello principale?
Sicuramente poteva farlo senza problemi, ma mi piacerebbe lo stesso sentire i ragionamenti fatti dal pilota in comando.

[tartan]

dipende comunque dalla flex.. no?

Si...e credo sia difficile sapere quanta pista si e' mangiato...

Non è difficile, anzi è facilissimo, ma non è questo il punto. Sicuramente non c'erano problemi, ma se fosse successo qualcosa, quali erano le pezze d'appoggio per definire le responsabilità?

[tartan]

p.s: tartan si è impossessato di me... è stato lui a scrivere questo messaggio.

Nego, nego tutto! Se proprio mi dovessi impossessare di qualcuno, preferirei ancora qualcunA

[Maxx]

Cioè tu Pino dici che la cosa migliore sarebbe stata, per non saper nè leggere nè scrivere, contattare la torre, liberare la pista e chiedere istruzioni per tornare al punto attesa?

[ciccioxx92]

secondo me hanno tenuto i calcoli già fatti prima, con anche le Vspeed e sono partiti in TOGA, al massimo arrotondi e togli qualche nodo dalla V1

Perché in TOGA? Mica sono partiti in velocità, sono partiti da fermi. Perché togli e non aggiungi?

Passando il decollo da flex a TOGA, non si dovrebbe aggiungere?

[tartan]

No, non volevo dire questo. Volevo prendere spunto per discutere serenamente dei vari problemi che interessano il decollo, senza dare per scontato niente e ipotizzando che l'equipaggio avesse le conoscenze giuste per prendere la decisione più corretta anche in previsione di possibli contestazioni in caso di incidenti anche non dipendenti dalla posizione di partenza. Ad esempio in molte piste esistono punti di decollo avanzati che servono proprio a quelle macchine che usano meno pista e quindi partendo da quelle soglie possono velocizzare la sequenza delle partenze, quindi già un riferimento a quelle performance, ammesso che ci siano, basta a giustificare quella procedura. Come pure l'uso di una spinta un po meno flex della massima ammessa con un rapido ricalcolo delle velocità, ecc. La cosa importante, per me, era prendere lo spunto per ricordare che nel decollo non esiste solo il problema presentato dalla interruzione ma anche quello relativo alla prosecuzione del volo ed al superamento degli ostacoli che, in caso di decolli da punti avanzati, sono sicuramente più vicini, e che una riduzione di V1 per facilitare un eventuale arresto, provoca problemi maggiori alla fase di decollo con allungamento della corsa di decollo.
In quanto a sei secondi alla spinta massima, sia pure flex che sempre massima è, non sono poi così pochi, e poi sono totali o solo riferiti alla fase di spinta? Sempre per parlarne e mai per giudicare.

[tartan]

secondo me hanno tenuto i calcoli già fatti prima, con anche le Vspeed e sono partiti in TOGA, al massimo arrotondi e togli qualche nodo dalla V1

Perché in TOGA? Mica sono partiti in velocità, sono partiti da fermi. Perché togli e non aggiungi?

Passando il decollo da flex a TOGA, non si dovrebbe aggiungere?

Si, certo e mi scuso perchè non sono stato chiaro. La domamda perchè togli e non aggiungi si riferiva al discorso sulla V1.
La domada su perché TOGA era proprio per ragionare sul passaggio da Flex a TOGA che si effettua durante la corsa di decollo, quindi in velocità, per ripristinare la spinta massima di decollo che non sarà più uguale a quella a punto fisso ma uguale a quella relativa alla velocità che si sta volando. Dovendo partire da fermo, non esiste il passaggio da flex a TOGA, ma esiste una impostazione di spinta che anzichè essere flex potrebbe essere la Max T/O. Sicuramente volevi dire questo, però siccome sono un cagacazzo, mi piaceva di più così

[tommy92]

Su internet c' era un video di un avvenimento simile accaduto in sud america(non lo trovo )
In quel caso il primo aereo aveva liberato del tutto la pista uscendo subito alla prima via di rullaggio e l'aereo in atterraggio aveva proseguito normalmente la sua fase di avvicinamento!
Non era più sicuro fare così anche in questo caso?

[AirGek]

Su internet c' era un video di un avvenimento simile accaduto in sud america(non lo trovo )
In quel caso il primo aereo aveva liberato del tutto la pista uscendo subito alla prima via di rullaggio e l'aereo in atterraggio aveva proseguito normalmente la sua fase di avvicinamento!
Non era più sicuro fare così anche in questo caso?

Tecnicamente direi di si ma sai com'è... già c'hai 1 ora di ritardo... dall'idea che mi son fatto ogni pilota è un minimanager della sua compagnia e certe scelte possono portare o a perdite economiche o a perdite di altro tipo, queste ultime solitamente più ingenti. Di conseguenza credo, ma questa è una mia idea dettata da assoluta inesperienza nel trasporto aereo commerciale, che spesso i piloti si ritrovano a dover fare scelte dove se va bene meglio così, se va male è stato un c*****e perchè bisognava chiaramente fare così, se faceva così si piglia un cazziatone perchè ha fatto perdere alla compagnia...

Fare il pilota non è solo chiamare gear up e autopilot on.

[flyingbrandon]

dipende comunque dalla flex.. no?

Si...e credo sia difficile sapere quanta pista si e' mangiato...

Non è difficile, anzi è facilissimo, ma non è questo il punto. Sicuramente non c'erano problemi, ma se fosse successo qualcosa, quali erano le pezze d'appoggio per definire le responsabilità?

Non posso parlare di questo caso specifico perchè non ero io ma, spesso accade, che si prenda la flex per una intersezione più probabile e penalizzante per le performance. Esempio pratico , MXP per la 35L si prende il punto WB anche se dovessero fare GW ( tutta pista ) . Se accadesse che si debba interrompere il decollo per poco spazio, cioè prima del WB, potremmo partire senza fare nessun calcolo perchè le performance sono calcolate per il punto più avanzato. da quello che ho capito, in questo caso, l'aereo ha fatto "poca pista" e magari le performance erano calcolate per un punto più avanzato.
Ciao!

[tartan]

dipende comunque dalla flex.. no?

Si...e credo sia difficile sapere quanta pista si e' mangiato...

Non è difficile, anzi è facilissimo, ma non è questo il punto. Sicuramente non c'erano problemi, ma se fosse successo qualcosa, quali erano le pezze d'appoggio per definire le responsabilità?

Non posso parlare di questo caso specifico perchè non ero io ma, spesso accade, che si prenda la flex per una intersezione più probabile e penalizzante per le performance. Esempio pratico , MXP per la 35L si prende il punto WB anche se dovessero fare GW ( tutta pista ) . Se accadesse che si debba interrompere il decollo per poco spazio, cioè prima del WB, potremmo partire senza fare nessun calcolo perchè le performance sono calcolate per il punto più avanzato. da quello che ho capito, in questo caso, l'aereo ha fatto "poca pista" e magari le performance erano calcolate per un punto più avanzato.
Ciao!

Era proprio quello che volevo dire, però mi piaceva leggerlo da un pilota.

[alessandro.capotondi]

Su internet c' era un video di un avvenimento simile accaduto in sud america(non lo trovo )
In quel caso il primo aereo aveva liberato del tutto la pista uscendo subito alla prima via di rullaggio e l'aereo in atterraggio aveva proseguito normalmente la sua fase di avvicinamento!
Non era più sicuro fare così anche in questo caso?

http://www.md80.it/bbforum/viewtopic.php?f=61&t=37601