quantità di ossigeno a bordo.

[sunny life]

vorrei capire che variazioni ci possono essere durante un lungo volo nell' aria che respiriamo.

[FAS]

parli di percentuali di ossigeno o cosa?

fai attenzione la fusoliera non è ermeticamente isolata dall'esterno, ci sono delle valvole che permettono il ricircolo dell'aria

è la pressione che viene bloccata ad una certa altitudine per consentire ai pax un comfort ideale per il viaggio

mi sono spiegato?
a volte è difficile spiegare in maniera semplice questi concetti, fai pure altre pure altre domande se vuoi...

[Bicio]

vediamo se riesco a spiegarmi in breve...(se sbaglio correggetemi pure)

allora l'impianto di condizionamento e pressurizzazione preleva dall'esterno (da valvole) l'aria che tramite un ciclo viene riscaldata, umidificata e portata alla pressione voluta..

ma qual'è questa pressione?
varia con la quota a cui ci si trova (http://www.aero.polimi.it/~l050263/bach ... -CONDI.PDF) e comunque tenendo un rapporto tra pressione interna e esterna in tutte le fasi di volo

la temperatura, la si controlla con un mix di aria fredda e aria calda.. è un discorso un po lungo ma ben esplicato sulla dispoensa linkata, se hai dubbi chiedi pure che cercherò di spiegarti

fabrizio

[sunny life]

si parlavo di ossigeno considerato come quantità se preferisci percentuale,
per intenderci, respiriamo con parametri simili a quando siamo a terra?

[Luke3]

Si. L'ossigeno non viene immesso in cabina perchè come diceva prima anche FAS, le cabine degli aerei non sono isolate completamente come le navette spaziali ad esempio. Siccome l'aria in quota è meno densa, al suo stato esterno non si potrebbe respirare. Per questo motivo viene compressa e immessa in cabina ad una pressione più alta, simile a quella che si troverebbe in montagna. Si respira l'aria esterna, senza alcuna modifica. L'ossigeno è presente se ci dovesse essere un guasto al sistema di pressurizzazione ed in quel caso si respira con le apposite mascherine che scendono dai compartimenti sopra la testa dei passeggeri

[FAS]

si parlavo di ossigeno considerato come quantità se preferisci percentuale,
per intenderci, respiriamo con parametri simili a quando siamo a terra?

a seconda dell'aereo è come se tu fossi tra i 1500 e i 2700 metri di altezza, non oltre comunque i 3000 metri
......insomma un bella vacanza in montagna, come a Cortina d'Ampezzo in Primavera

[sunny life]

allora un calo di ossigeno cè... mi sapete dire di quanto ?

[FAS]

allora un calo di ossigeno cè... mi sapete dire di quanto ?

ti rispondo con una domanda?
a cos ati serve saperlo?
se ti dicessi che diminuisce del 3% o del 7% o del 13% o del 30%.....cosa cambia?

[sunny life]

mi serve per conoscere le condizioni in cui respirerà una persona con problemi di emoglobina basa

[FAS]

mi serve per conoscere le condizioni in cui respirerà una persona con problemi di emoglobina basa

scusami ma dovresti contattare uno specialista per queste cose, un medico...

[sunny life]

e pensi che un medico sappia quanto ossigeno in meno respiri sull'aereo e ti possa consigliare se evitare il volo
oppure....?

[FAS]

e pensi che un medico sappia quanto ossigeno in meno respiri sull'aereo e ti possa consigliare se evitare il volo
oppure....?

SI
ci sono medici specializzati in medicina aeronautica!

[sunny life]

quindi è ovvio che la risposta non me la vuoi o puoi dare...
puoi consigliarmi un medico che mi possa dare questa informazione diciamo in lombardia ?

[FAS]

non sono un medico, ho fatto un altro tipo di studi!

Ci sono medici specializzati in medicina aeronautica e spaziale, che si occupano del problema di tuo interesse ed anche di audiologia, audiometria, vestibologia e specialità collegate.

prova con il Dott. Luigi Maculotti

[Slowly]

spostato in generiche, ricordando che NESSUN sito può sostituirsi ad un parere medico.

[sunny life]

non ti preoccupare slowly nessuno si voleva sostituire ad un medico anzi volevo informarmi
per conoscere meglio le condizioni di un lungo viaggio proprio per capire da un'oncologo quanto sia +o- grave
fare un viaggio con una probabile carenza di ossigeno.....
cosa ancora da capire....oppure pensi che chiedendo direttamente ad una compagnia aerea possa ottenere
questo dato ?

[Slowly]

La cosa migliore è cautelarsi, spiegando la situazione alla Compagnia e sentendo il parere dell'oncologo curante.

[FAS]

La cosa migliore è cautelarsi, spiegando la situazione alla Compagnia e sentendo il parere dell'oncologo curante.

nota la patologia, sarà la compagnia a cautelarsi.

è fondamentale rivolgersi ad uno specialista, sono cose molto delicate....

[sunny life]

ok questa è la teoria....
in pratica l'oncologo deve/vuole sapere se cè carenza di ossigeno e ovviamente valutando una percentuale
arriverà ad un punto in cui sconsiglierà vivamente il viaggio.
ma il paziente vuole tornare a casa assolutamente quindi la situazione dei famigliari è:
pensano che sia dannoso e vogliono evitare il viaggio...non si può fare...
pensano che sia il caso di utilizzare un respiratore per evitare il danno della carenza di ossigeno
e qui con le compagnie si complica un pò la cosa,
pensano che sia necessaria un' aeroambulanza e ovviamente il problema è solo economico.
ritorno alla prima domanda....qualcuno di voi conosce realmente il valore percentuale di ossigeno presente negli
aeromobili ?
grazie

[Paolo_61]

Il tuo problema non è di percentuale (che rimane sostanzialmente invariata) ma di pressio parziale. E' come se tu fossi in montagna (come già detto), l'aria che respiri ha la medesima composizione chimica, ma ha una pressione minore, quindi anche la pressione parziale dell'ossigeno cala.

[mermaid]

ma è previsto il passeggero in ossigeno terapia a bordo, perchè dici che le cose si complicano con la compagnia?

[sunny life]

diciamo pure per esperienza personale e per il momento non vorrei raccontare altri particolari, ma ti assicuro non stò raccontando c.....e, diciamo che l'argomento non è virtuale, voglio capire meglio da voi tra i quali cè sicuramente anche qualche esperto che mi possa rispondere per esperienza acquisita lo stato dell' arte su questo
argomento, sperando in risposte...non in non risposte ma commenti +0- ovvi scusa la franchezza.
ma rispondendo velocemente potrei essere "poco diplomatico" non cè niente di personale ovviamene.

[mermaid]

diciamo pure per esperienza personale e per il momento non vorrei raccontare altri particolari, ma ti assicuro non stò raccontando c.....e, diciamo che l'argomento non è virtuale, voglio capire meglio da voi tra i quali cè sicuramente anche qualche esperto che mi possa rispondere per esperienza acquisita lo stato dell' arte su questo
argomento, sperando in risposte...non in non risposte ma commenti +0- ovvi scusa la franchezza.
ma rispondendo velocemente potrei essere "poco diplomatico" non cè niente di personale ovviamene.

oddio, non ho capito molto questo tuo post, ma non è molto importante. io non sono un tecnico, ma di passeggeri con ossigenoterapia ne ho visti partire, per questo non capivo come mai avessi trovato delle difficoltà. non voglio certo mettere in dubbio la tua parola, ci mancherebbe! comunque ti ho dato il mio consiglio in mp

[sunny life]

scusami Paolo ma non mi sembra sia cosi.....anche sull'everest è montagna...e come si respira?

[sunny life]

grazie mermaid è sempre utile avere punti di vista se sono propositivi....

[AirGek]

scusami Paolo ma non mi sembra sia cosi.....anche sull'everest è montagna...e come si respira?

E' proprio come ti ha detto Paolo_61. E' un problema di pressione, lo si compensa respirando sempre più ossigeno a discapito degli altri componenti dell'aria in modo da aumentarne la pressione parziale e favorirne il normale assorbimento da parte degli alveoli polmonari.

[sunny life]

continuo ad avere il dubbio che non sia cosi, comunque di questo ne riparleremo piu avanti,
aspetto il dato della pressione o la percentuale rispetto alla pressione a livello mare, grazie

[AirGek]

continuo ad avere il dubbio che non sia cosi, comunque di questo ne riparleremo piu avanti,
aspetto il dato della pressione o la percentuale rispetto alla pressione a livello mare, grazie

Percentuale di ossigeno al livello del mare: 21%

Percentuale di ossigeno fino a circa 60000ft: 21%

Pressione atmosferica al livello del mare: 1013hPa ---> pressione parziale dell'ossigeno al livello del mare pari al 21% di 1013 ossia 212hPa

Pressione atmosferica solitamente presente all'interno di aerei pressurizzati pari a circa 8000ft: circa 750hPa ---> pressione parziale dell'ossigeno a 8000ft pari al 21% di 750 ossia 157hPa.

[sunny life]

grazie visto che mi sembri preparato, mi rifaresti il conto con le percentuali in massa che forse riesco a capire
meglio il concetto ?

[AirGek]

Il concetto da capire è il seguente. L'ossigeno viene assorbito dagli alveoli polmonari tramite i quali giunge nel sangue (dove appunto si lega all'emoglobina nei globuli rossi) e successivamente ai tessuti. Perchè gli alveoli possano assorbire l'ossigeno è neccessario che questo abbia una certa pressione parziale al disotto della quale la cosidetta respirazione interna (ossia appunto il passaggio dell'ossigeno e dell'anidride carbonica tra alveoli e sangue) non può avvenire. Come hai letto nel post precedente la pressione parziale di una sostanza è pari alla sua percentuale rispetto alla pressione dell'intera massa d'aria che la contiene. 21% di ossigeno (sostanza) nell'atmosfera terrestre (massa d'aria) ad una pressione di 1013hPa (livello del mare) produce una pressione parziale di circa 212 hPa ossia il 21% di 1013. All'aumentare della quota non è la percentuale d'ossigeno che si riduce (la quale rimane sempre al 21% grazie alla gravità terrestre fino a circa 60000ft) ma la pressione atmosferica. Se a questo punto calcolassimo la pressione atmosferica ad una quota maggiore di quella del livello del mare, magari 8000ft che è la quota alla quale solitamente corrisponde la pressione all'interno della cabina (pressure cabin) la pressione parziale dell'ossigeno calerebbe a circa 157 hPa ma non perchè sia calata la percentuale d'ossigeno ma bensì la pressione della massa d'aria all'interno della quale ci troviamo. Un modo per aumentare la pressione parziale dell'ossigeno consiste nel respirare una maggior quantità di ossigeno rispetto a quanto se ne respiri al livello del mare, ad esempio anzichè respirarne il 21% se ne respirerà il 30%, di conseguenza la pressione parziale a 8000ft dell'ossigeno non sarà più circa 157 hPa ma 225 hPa, più o meno il valore che si ha al livello del mare.

Tutto chiaro?

[flyingbrandon]

grazie visto che mi sembri preparato, mi rifaresti il conto con le percentuali in massa che forse riesco a capire
meglio il concetto ?

Ma guarda, che aldila' della teoria, o tua curiosita', non e' che puoi fare conti precisi perchè la quota cabina non e' standard....quindi bisognerebbe sapere la tratta il livello di volo bla bla....questo per calcoli precisi. Ma non puoi portare una persona con calcoli precisi o spannometrici. Gli aerei sono dotati anche di bombole di ossigeno per chi necessita' ma il fulcro e' che non e' una cosa che puoi dire tu o la persona una volta saliti a bordo ma ci deve essere un certificato medico...se quel medico non e' preparato in materia (pericolosita' del volo vista quella patologia), per questo aspetto devi/dovete/deve andare da un medico specialista in queste problematiche...come segnalato da FAS...piuttosto che chiedere calcoli precisi a "utenti qualsiasi"....

[AirGek]

grazie visto che mi sembri preparato, mi rifaresti il conto con le percentuali in massa che forse riesco a capire
meglio il concetto ?

Ma guarda, che aldila' della teoria, o tua curiosita', non e' che puoi fare conti precisi perchè la quota cabina non e' standard....quindi bisognerebbe sapere la tratta il livello di volo bla bla....questo per calcoli precisi. Ma non puoi portare una persona con calcoli precisi o spannometrici. Gli aerei sono dotati anche di bombole di ossigeno per chi necessita' ma il fulcro e' che non e' una cosa che puoi dire tu o la persona una volta saliti a bordo ma ci deve essere un certificato medico...se quel medico non e' preparato in materia (pericolosita' del volo vista quella patologia), per questo aspetto devi/dovete/deve andare da un medico specialista in queste problematiche...come segnalato da FAS...piuttosto che chiedere calcoli precisi a "utenti qualsiasi"....

ASSOLUTAMENTE. Io ti ho esposto come funziona la respirazione a scopo puramente esplicativo. Com'è già stato detto in questo thread nessuno di noi può sostituirsi ad un medico specializzato.

[sunny life]

sono andato a chiedere ad un' esperto il quale mi da la risposta che allego....sarei curioso di risentire i vostri pareri
ovviamente solo ed esclusivamente sull'argomento in oggetto escludendo qualsiasi consiglio di tipo medico.
grazie.


Alessio ha una curiosità:

Mi sono chiesto: quanto ossigeno in meno respiro durante un viaggio in aereo? Mi dicono che la pressione all’interno del velivolo corrisponde a circa 750 hg, suppongo che la percentuale in volume sia sempre di circa 21% ma con densità dell’aria inferiore respirerò meno ossigeno (in massa)?

Ecco i miei due cent:

Non so quanto il valore di 750 millimetri di mercurio, cioè praticamente di una pressione molto vicina a quella al livello del mare, sia corretto. Cercando in rete ho trovato piuttosto un valore di 80 kPa (600 mmHg), la pressione che si sperimenta a un’altitudine di 2000 m, e che va confrontato con il valore di 100 kPa della pressione standard.
Comunque, la legge fondamentale in questo campo è l’equazione di stato dei gas perfetti, che afferma che il prodotto della pressione (in pascal) per il volume (in m3) è proporzionale al numero delle molecole per la temperatura assoluta (in kelvin). Questa legge mostra che, a parità di volume e temperatura, se la pressione diminuisce del 20%, anche il numero di molecole (di ossigeno, azoto, vapore acqueo, e così via) diminuisce del 20%. La percentuale di ossigeno resta invariata, ma il numero assoluto di molecole disponibili è minore.

[Tiennetti]

Esattamente quello che stiamo dicendo qui

[AirGek]

sono andato a chiedere ad un' esperto il quale mi da la risposta che allego....sarei curioso di risentire i vostri pareri
ovviamente solo ed esclusivamente sull'argomento in oggetto escludendo qualsiasi consiglio di tipo medico.
grazie.


Alessio ha una curiosità:

Mi sono chiesto: quanto ossigeno in meno respiro durante un viaggio in aereo? Mi dicono che la pressione all’interno del velivolo corrisponde a circa 750 hg, suppongo che la percentuale in volume sia sempre di circa 21% ma con densità dell’aria inferiore respirerò meno ossigeno (in massa)?

Ecco i miei due cent:

Non so quanto il valore di 750 millimetri di mercurio, cioè praticamente di una pressione molto vicina a quella al livello del mare, sia corretto. Cercando in rete ho trovato piuttosto un valore di 80 kPa (600 mmHg), la pressione che si sperimenta a un’altitudine di 2000 m, e che va confrontato con il valore di 100 kPa della pressione standard.
Comunque, la legge fondamentale in questo campo è l’equazione di stato dei gas perfetti, che afferma che il prodotto della pressione (in pascal) per il volume (in m3) è proporzionale al numero delle molecole per la temperatura assoluta (in kelvin). Questa legge mostra che, a parità di volume e temperatura, se la pressione diminuisce del 20%, anche il numero di molecole (di ossigeno, azoto, vapore acqueo, e così via) diminuisce del 20%. La percentuale di ossigeno resta invariata, ma il numero assoluto di molecole disponibili è minore.

Sarebbe buona cosa rispettare le unità di misura che vengono espresse. Io ho parlato di 750 hPa (ettopascal) e non millimetri di mercurio (mm/hg). Un'esperto che esordisce con "non so" e che cerca in rete... di cosa sarebbe esperto questo tuo contatto? Comunque io continuo a sostenere che non si tratti fondamentalmente di una questione di quantità di molecole ma di pressione parziale di quel gas. La gas diffusion law sancisce che un gas tende a spostarsi da una zona di alta concentrazione ad una di minor concentrazione. Per far si che ciò avvenga vi deve essere un certo differenziale di pressione (gradiente) che consenta questa "migrazione". Se la pressione parziale dell'ossigeno cala sotto un certo valore questo gradiente viene meno e quando la pressione parziale dell'ossigeno raggiunge i 105 hPa (valore corrispondente a una prolungata esposizione a quote dell'ordine dei 20000ft) subentra la perdita dei sensi. Per fare un esempio, se al livello del mare riducessimo la quantità di ossigeno da 21% a meno di 10% la pressione parziale sarebbe cosi bassa che gli alveoli non riuscirebbero ad assorbire neanche quel 10% nonostante sia ben presente. Quindi come vedi non è che ne respiriamo meno perchè ve ne è meno, ne respiriamo meno perchè riusciamo ad assorbirne sempre meno.