inconveniente grave KLM

[sigmet]

L’Onderzoeksraad, l’ente olandese che indaga sugli incidente aerei, ha aperto un’inchiesta in merito all’evento, classificato «serio», occorso il 10 febbraio ad un Boeing 737 di KLM sull’aeroporto di Amsterdam-Schipol. Il velivolo, immatricolato PH-BDP, per cause ancora non accertate anziché decollare per il volo KL1369 dalla pista 36C è partito dalla taxiway B parallela a quella. Il volo è giunto senza inconvenienti a Varsavia.

[Luke3]

Questa mi devono spiegare come ci sono riusciti. Bassa visibilità? Superfici simili?

[air.surfer]

L’Onderzoeksraad, l’ente olandese che indaga sugli incidente aerei, ha aperto un’inchiesta in merito all’evento, classificato «serio», occorso il 10 febbraio ad un Boeing 737 di KLM sull’aeroporto di Amsterdam-Schipol. Il velivolo, immatricolato PH-BDP, per cause ancora non accertate anziché decollare per il volo KL1369 dalla pista 36C è partito dalla taxiway B parallela a quella. Il volo è giunto senza inconvenienti a Varsavia.

Minkya erano imbriachi?

[araial14]

L’Onderzoeksraad, l’ente olandese che indaga sugli incidente aerei, ha aperto un’inchiesta in merito all’evento, classificato «serio», occorso il 10 febbraio ad un Boeing 737 di KLM sull’aeroporto di Amsterdam-Schipol. Il velivolo, immatricolato PH-BDP, per cause ancora non accertate anziché decollare per il volo KL1369 dalla pista 36C è partito dalla taxiway B parallela a quella. Il volo è giunto senza inconvenienti a Varsavia.

Minkya erano imbriachi?

Tra l'altro, come padroni di casa, piste che dovrebbero conoscere meglio delle loro tasche.

[sigmet]

Tra l'altro, come padroni di casa, piste che dovrebbero conoscere meglio delle loro tasche.

Certo lascia pensare..
Inoltre erano pure "contromano"...



Tragedia sfiorata...

[air.surfer]

Avranno fatto il type rating in airone.

[sigmet]

Avranno fatto il type rating in airone.

Li riassumeranno in CAI...

[air.surfer]

Avranno fatto il type rating in airone.

Li riassumeranno in CAI...

Al posto di quelli che hanno rispedito al mittente?

Stasera mi diceva un mio amico ex collega che c'è una comandanta che ha tre anni di macchina ed uno di comando. Se fosse vero, e il procio vedrai che adesso salta fuori, ti rendi conto che insulto?

[ustimatt]

Ma da niubbo che sono, mi fate capire da dove sono decollati di preciso questi?...

poteva benissimo arrivare un aereo che si stava preparando al decollo, giusto?...

[MarcoGT]

Dalla taxiway B, ossia guardando la mappa per il verso giusto sulla taxyway a destra parallela alla pista (c'è scritto B).

M

[ustimatt]

Capito...

Grazie!

[Kappa]

Mah. a volte certe cose sembrano proprio assurde...
Che poi a quanto ho visto, il volo è schedulato alle 20:00, quindi questi non hanno manco visto che le luci della taxiway erano verdi!!

[Ayrton]

è un inconveniente grave di sicuro, su un forum internazionale ha parlato un pilota che era a Schipol in quel momento in attesa di decollo, e ha detto che la luce non mancava, ma la grossa quantità di neve rendeva difficoltosi i movimenti...
bah, per me, eran imbriachi...

[Appe]

è un inconveniente grave di sicuro, su un forum internazionale ha parlato un pilota che era a Schipol in quel momento in attesa di decollo, e ha detto che la luce non mancava, ma la grossa quantità di neve rendeva difficoltosi i movimenti...
bah, per me, eran imbriachi...

Per la serie " qua se non andiamo per aria,dobbiamo rifare il de icing!!! Ma si dai,la taxiway è libera,chi vuoi che se ne accorga!!!"

[cabronte]

Da quello che ho potuto capire mi sà che erano veramente imbriachi!

[alex111]

Questa parte del forum non dovrebbe essere una parte tecnica? Per me questi erano imbriaki non sembra un commento molto tecnico... se 2 piloti KLM operando dal loro aeroporto di casa, che quindi si suppone conoscano molto bene, riescono a decollare da una taxiway forse c’e’ una spiegazione piu’ complessa e magari aiuterebbe analizzare l’evento in maniera un po’ piu’ profonda... cosi il giorno che mi capita a me una situazione del genere riesco ad evitare di fare la stessa ca”&)*^ta....

Sarebbe utile sapere le condi meteo sul campo in quel giorno qualcuno conosce un sito dove si possono recuperare i metar passati?

Da qui in poi faccio supposizioni.

Magari a causa della neve solo la taxiway A era operativa mentre la B di conseguenza non era stata liberata dalla neve, rendendone luci e markings poco visibili.

Se solo la taxiway A era in uso, il routing non era standard per il decollo dalla 36C, visto che normalmente si sarebbe usata la B.

Magari questi abituati tutti i giorni dagl’ultimi vent’anni ad usare la B per allinearsi sulla 36C, quel giorno usando l’A si sono allineati sulla B abituati a fare lo stesso spostamento standard di sempre.

Inoltre il fatto che nevicasse magari rendeva la visibilita’ dei markings e delle luci pista e taxiway abbastanza limitate.

La visibilita’ inoltre non era abbastanza bassa da giustificare l’uso di low visibility procedures, di conseguenza i movimenti a terra non erano seguiti dal ground radar (ammesso che schipol ne abbia uno... non lo so ma penso proprio di si). Dubito che la torre riuscisse a vedere l’aereo a vista visto che schipol copre un’area di quasi 5km!!
Il fatto che le low vis non fossero’ in uso implicherebbe anche che la tipologia delle luci di pista e la luminosita’ non fosse in configurazione CAT2/3, quindi senza touchdown carpet e magari senza centreline lights che, in aggiunta alla neve sulla pista, potrebbe aver reso piu’ ambigua la distinzione fra pista e taxiway, specie se questi erano convinti che fossero’ nel posto giusto visto che erano cosi abituati a fare quella via di rullaggio per la pista, in piu’ magari erano sotto pressione dal controllo del traffico aereo per decollare perche’ c’era in Fokker 50 che arrivava a MASSIMA velocita’ in finale (80 nodi piu’ o meno) e quindi non ci hanno pensato poi tanto si sono allineati e son partiti... ecc ecc ecc...

Le mie sono solo supposizioni che potrebbero’ aver creato uno scenario non tanto assurdo come descrivete nei post precedenti per l’evento avvenuto... poi magari avete ragione voi, questi prima del volo erano stati alla sagra del paese dove si erano scolati 7 litri di birra per uno e pensavano fosse simpatico decollare dalla via di rullaggio.

Alex.

[Ayrton]

Questa parte del forum non dovrebbe essere una parte tecnica? Per me questi erano imbriaki non sembra un commento molto tecnico... se 2 piloti KLM operando dal loro aeroporto di casa, che quindi si suppone conoscano molto bene, riescono a decollare da una taxiway forse c’e’ una spiegazione piu’ complessa e magari aiuterebbe analizzare l’evento in maniera un po’ piu’ profonda... cosi il giorno che mi capita a me una situazione del genere riesco ad evitare di fare la stessa ca”&)*^ta....

Sarebbe utile sapere le condi meteo sul campo in quel giorno qualcuno conosce un sito dove si possono recuperare i metar passati?

Da qui in poi faccio supposizioni.

Magari a causa della neve solo la taxiway A era operativa mentre la B di conseguenza non era stata liberata dalla neve, rendendone luci e markings poco visibili.

Se solo la taxiway A era in uso, il routing non era standard per il decollo dalla 36C, visto che normalmente si sarebbe usata la B.

Magari questi abituati tutti i giorni dagl’ultimi vent’anni ad usare la B per allinearsi sulla 36C, quel giorno usando l’A si sono allineati sulla B abituati a fare lo stesso spostamento standard di sempre.

Inoltre il fatto che nevicasse magari rendeva la visibilita’ dei markings e delle luci pista e taxiway abbastanza limitate.

La visibilita’ inoltre non era abbastanza bassa da giustificare l’uso di low visibility procedures, di conseguenza i movimenti a terra non erano seguiti dal ground radar (ammesso che schipol ne abbia uno... non lo so ma penso proprio di si). Dubito che la torre riuscisse a vedere l’aereo a vista visto che schipol copre un’area di quasi 5km!!
Il fatto che le low vis non fossero’ in uso implicherebbe anche che la tipologia delle luci di pista e la luminosita’ non fosse in configurazione CAT2/3, quindi senza touchdown carpet e magari senza centreline lights che, in aggiunta alla neve sulla pista, potrebbe aver reso piu’ ambigua la distinzione fra pista e taxiway, specie se questi erano convinti che fossero’ nel posto giusto visto che erano cosi abituati a fare quella via di rullaggio per la pista, in piu’ magari erano sotto pressione dal controllo del traffico aereo per decollare perche’ c’era in Fokker 50 che arrivava a MASSIMA velocita’ in finale (80 nodi piu’ o meno) e quindi non ci hanno pensato poi tanto si sono allineati e son partiti... ecc ecc ecc...

Le mie sono solo supposizioni che potrebbero’ aver creato uno scenario non tanto assurdo come descrivete nei post precedenti per l’evento avvenuto... poi magari avete ragione voi, questi prima del volo erano stati alla sagra del paese dove si erano scolati 7 litri di birra per uno e pensavano fosse simpatico decollare dalla via di rullaggio.

Alex.

sei in Ryan?

[davymax]

Le luci di touchdown non sono accese solo durante le operazioni di CAT 2 e 3, ma se la pista le ha sono accese anche le altre volte.

Secondo me, basta aspettare la conclusione dell'indagine e il commento dei piloti coinvolti.

[alex111]

Confermo che sono in Ryan ma non so cosa centra questo con la discussione.

E le luci possono essere accese in diverse configurazioni in alcuni aeroporti, il touchdown carpet non e' sempre acceso... ed anke le centre lights possono essere accese o spente.

alex.

[Ayrton]

Confermo che sono in Ryan ma non so cosa centra questo con la discussione.

E le luci possono essere accese in diverse configurazioni in alcuni aeroporti, il touchdown carpet non e' sempre acceso... ed anke le centre lights possono essere accese o spente.

alex.

semplice informazione, conferma di un'intuizione, sei nervosetto eh?

[davymax]

Confermo che sono in Ryan ma non so cosa centra questo con la discussione.

E le luci possono essere accese in diverse configurazioni in alcuni aeroporti, il touchdown carpet non e' sempre acceso... ed anke le centre lights possono essere accese o spente.

alex.

Non credo che con la neve le CL siano spente se disponibili, così come le TDZ. Han fatto una ca***ta così come han fatto quelli di ryan a CAG, capita a tutti e quando il report sarà pronto me lo leggerò volentieri.

[davymax]

Ah, siamo in un forum tecnico, quindi "touchdown carpet" (http://www.touchdowncarpet.com/) non si può sentire

[alex111]

x ayrton: Son nervosetto si... vista la simpatia che vedo in questo forum per ryan e associati , te dove voli? da cosa nascerebbe l'intuizione?

x davmax: la sezione e' di analisi, quindi si analizza... e' ovvio che hanno fatto una caxxata ma vorrei capire il perche'... magari si riesce ad imparare qualkosa dalla caxxate dei colleghi e la situazione non era cosi semplice come la vorresti descrivere te.

il touchdown carpet si riferisce ad una cosa ben precisa... poi magari te conosci il termine tecnico e mi puoi delucidare, e magari mi puoi anke consigliare qualke buona marca di tappeti...


alex.

[Ayrton]

x ayrton: Son nervosetto si... vista la simpatia che vedo in questo forum per ryan e associati , te dove voli? da cosa nascerebbe l'intuizione?

cioè fammi capire, hai 5 messaggi e già intuisci che in sto forum c'è un sentimento negativo verso Ryanair? e da cosa lo intuisci? chi sono gli associati RYR di cui fai menzione?
a nessuno qui dentro interessa se uno ha 2500 ore su 737 o 500 ore di Seneca, un aereo vale l'altro...uno è pilota sul CUB come lo è su un 757...
L'intuizione nasce dal mio lato femminile, che ha un sesto senso molto sviluppato, capace di notare alcune sfumature inconfondibili..
Io lavoro in Aliven.

fly lower m8

[redbrain]

x ayrton: Son nervosetto si... vista la simpatia che vedo in questo forum per ryan e associati , te dove voli? da cosa nascerebbe l'intuizione?

cioè fammi capire, hai 5 messaggi e già intuisci che in sto forum c'è un sentimento negativo verso Ryanair? e da cosa lo intuisci? chi sono gli associati RYR di cui fai menzione?
a nessuno qui dentro interessa se uno ha 2500 ore su 737 o 500 ore di Seneca, un aereo vale l'altro...uno è pilota sul CUB come lo è su un 757...
L'intuizione nasce dal mio lato femminile, che ha un sesto senso molto sviluppato, capace di notare alcune sfumature inconfondibili..
Io lavoro in Aliven.

fly lower m8

Beh, dai adesso non esageriamo... non serve per forza scrivere messaggi, basta anche solo leggere da ospite per capire che aria tira spesso da queste parti...

[Ayrton]

x ayrton: Son nervosetto si... vista la simpatia che vedo in questo forum per ryan e associati , te dove voli? da cosa nascerebbe l'intuizione?

cioè fammi capire, hai 5 messaggi e già intuisci che in sto forum c'è un sentimento negativo verso Ryanair? e da cosa lo intuisci? chi sono gli associati RYR di cui fai menzione?
a nessuno qui dentro interessa se uno ha 2500 ore su 737 o 500 ore di Seneca, un aereo vale l'altro...uno è pilota sul CUB come lo è su un 757...
L'intuizione nasce dal mio lato femminile, che ha un sesto senso molto sviluppato, capace di notare alcune sfumature inconfondibili..
Io lavoro in Aliven.

fly lower m8

Beh, dai adesso non esageriamo... non serve per forza scrivere messaggi, basta anche solo leggere da ospite per capire che aria tira spesso da queste parti...

e dire che, io che sono nello staff, volo spesso Ryan..e nella nostra sezione, non mi sono mai accorto di questo astio..
se poi, gli utenti dicono la loro...nessuno può impedirlo, sia verso RYR che verso qualsiasi altra compagnia, a patto che le tesi vengano supportate dai fatti...

[alex111]

leggo il forum da piu' di un anno... questo mi fa' pensare che ci siano sentimenti negativi verso ryan.

Non penso di volare particolarmente alto... provo solo un certo fastidio a leggere su una sezione che dovrebbe essere di analisi di incidenti, poca analisi e solo commenti sull'equipaggio in questione.

Alex.

[redbrain]

e dire che, io che sono nello staff, volo spesso Ryan..e nella nostra sezione, non mi sono mai accorto di questo astio..
se poi, gli utenti dicono la loro...nessuno può impedirlo, sia verso RYR che verso qualsiasi altra compagnia, a patto che le tesi vengano supportate dai fatti...

Appunto. Ho visto in altri 3d che i tuoi commenti erano imparziali al riguardo. Preferirei seguire anche questo 3d con la stessa imparzialità. Un appello a tutti, lasciar fuori per che compagnia si lavora, su quale aereo e quante ore di volo si hanno all'attivo. Da non addetto ai lavori vorrei solo leggere i vostri pareri professionali riguardo al grave incoveniente oggetto del 3d.

[davymax]

x davmax: la sezione e' di analisi, quindi si analizza... e' ovvio che hanno fatto una caxxata ma vorrei capire il perche'... magari si riesce ad imparare qualkosa dalla caxxate dei colleghi e la situazione non era cosi semplice come la vorresti descrivere te.

il touchdown carpet si riferisce ad una cosa ben precisa... poi magari te conosci il termine tecnico e mi puoi delucidare, e magari mi puoi anke consigliare qualke buona marca di tappeti...

Beh ma mica ho detto che è semplice, ho detto 2 cose:

1) han fatto una ca***ta
2) mi leggerò il report quando uscirà.

Proprio perché qui bisogna analizzare, non essendoci elementi aggiuntivi da poter usare, mi limito ad aspettare; non ho voglia di scrivere la storiella presunta dei fatti e poi tra qualche mese leggere che è tutto diverso.

Altra cosa, sui forum non si scrive con "k" al posto del "ch" altre usanze della messaggistica privata.

A cosa si riferisca il touchdown carpet ci siamo arrivati un po tutti in mezzo secondo, è solo che non si può sentire...
Per i tappeti non posso aiutarti, di touchdown carpet ne vedo gia abbastanza

[flyingbrandon]

Stasera mi diceva un mio amico ex collega che c'è una comandanta che ha tre anni di macchina ed uno di comando. Se fosse vero, e il procio vedrai che adesso salta fuori, ti rendi conto che insulto?

[marmons22]

Stasera mi diceva un mio amico ex collega che c'è una comandanta che ha tre anni di macchina ed uno di comando. Se fosse vero, e il procio vedrai che adesso salta fuori, ti rendi conto che insulto?

Scusa la domanda: ci dobbiamo preoccupare????? Sul serio, hanno messo su gente sine tituli???

[N176CM]

leggo il forum da piu' di un anno... questo mi fa' pensare che ci siano sentimenti negativi verso ryan.

Non penso di volare particolarmente alto... provo solo un certo fastidio a leggere su una sezione che dovrebbe essere di analisi di incidenti, poca analisi e solo commenti sull'equipaggio in questione.

Alex.

Benvenuto. Il forum non è né pro né contro una o un'altra compagnia aerea, questo forum si propone di diffondere la cultura aeronautica e questo implica anche sottolineare i pregi e i difetti delle varie compagnie e, vista l'area in cui siamo, analizzare gli incidenti aerei non certo per colpevolizzare questo o quel professionista ma per capirne di più del mondo dell'aviazione e per evitare che in futuro incidenti simili non si verifichino.
Se hai trovato o troverai inesattezze sulla tua compagnia il forum è qui apposta per ascoltare tutte le campane e dare spazio alle varie opinioni nel rispetto del regolamento.
Detto questo chiudiamo qui i vari OT e rimaniamo alla sola analisi dell'inconveniente di Schipol.

[anonymous12345]

Questa parte del forum non dovrebbe essere una parte tecnica? Per me questi erano imbriaki non sembra un commento molto tecnico... se 2 piloti KLM operando dal loro aeroporto di casa, che quindi si suppone conoscano molto bene, riescono a decollare da una taxiway forse c’e’ una spiegazione piu’ complessa e magari aiuterebbe analizzare l’evento in maniera un po’ piu’ profonda... cosi il giorno che mi capita a me una situazione del genere riesco ad evitare di fare la stessa ca”&)*^ta....

Sarebbe utile sapere le condi meteo sul campo in quel giorno qualcuno conosce un sito dove si possono recuperare i metar passati?

Da qui in poi faccio supposizioni.

Magari a causa della neve solo la taxiway A era operativa mentre la B di conseguenza non era stata liberata dalla neve, rendendone luci e markings poco visibili.

Se solo la taxiway A era in uso, il routing non era standard per il decollo dalla 36C, visto che normalmente si sarebbe usata la B.

Magari questi abituati tutti i giorni dagl’ultimi vent’anni ad usare la B per allinearsi sulla 36C, quel giorno usando l’A si sono allineati sulla B abituati a fare lo stesso spostamento standard di sempre.

Inoltre il fatto che nevicasse magari rendeva la visibilita’ dei markings e delle luci pista e taxiway abbastanza limitate.

La visibilita’ inoltre non era abbastanza bassa da giustificare l’uso di low visibility procedures, di conseguenza i movimenti a terra non erano seguiti dal ground radar (ammesso che schipol ne abbia uno... non lo so ma penso proprio di si). Dubito che la torre riuscisse a vedere l’aereo a vista visto che schipol copre un’area di quasi 5km!!
Il fatto che le low vis non fossero’ in uso implicherebbe anche che la tipologia delle luci di pista e la luminosita’ non fosse in configurazione CAT2/3, quindi senza touchdown carpet e magari senza centreline lights che, in aggiunta alla neve sulla pista, potrebbe aver reso piu’ ambigua la distinzione fra pista e taxiway, specie se questi erano convinti che fossero’ nel posto giusto visto che erano cosi abituati a fare quella via di rullaggio per la pista, in piu’ magari erano sotto pressione dal controllo del traffico aereo per decollare perche’ c’era in Fokker 50 che arrivava a MASSIMA velocita’ in finale (80 nodi piu’ o meno) e quindi non ci hanno pensato poi tanto si sono allineati e son partiti... ecc ecc ecc...

Le mie sono solo supposizioni che potrebbero’ aver creato uno scenario non tanto assurdo come descrivete nei post precedenti per l’evento avvenuto... poi magari avete ragione voi, questi prima del volo erano stati alla sagra del paese dove si erano scolati 7 litri di birra per uno e pensavano fosse simpatico decollare dalla via di rullaggio.

Alex.

Ciao.. interessante la tua analisi... da quel che ho capito dici che i piloti, abituati a rullare sulla B per avviarsi al decollo, trovandosi a rullare sulla A si potrebbero essere erroneamente allineati alla B credendola la pista ( la B era inoperativa causa neve...ipotesi)..

però mi sorge un dubbio... se la B era inoperativa causa neve immagino fosse ricoperta da un manto uniforme... i piloti sii sarebbero apprestati a decollare su una distesa di neve priva di riferimenti????

[Prisucci89]

Avranno fatto il type rating in airone.

aahahah.... non è la prima volta che lo sento, perchè????

[air.surfer]

Scusa la domanda: ci dobbiamo preoccupare????? Sul serio, hanno messo su gente sine tituli???

No. Hanno preso le migliori risorse.