Uso dei reverse

[MDA]

Un saluto a tutti e comincio subito proponendo un quesito.

Qualche tempo fà, atterrando a Fiumicino dalla 16L con un 737-400 AirOne, il pilota non ha azionato per niente i reverse, utilizzando in maniera decisa i freni e uscendo come di consueto a circa metà pista.

Il giorno prima, invece, atterrando a Caselle, sempre con lo stesso mezzo, il comandante, forse perchè è arrivato un pò lungo o non sò perchè, ha fatto un atterraggio un pò brusco, tenendo azionati i reverse fino a poco prima di imboccare lo svincolo.

Allora mi sono chiesto se ci sono delle norme, dettate dal costruttore o dalle compagnie, circa il buon uso dei reverse.

Chi può darmi informazioni in merito?

Grazie.

Mauro

[Slowly]

Attendiamo i nostri Piloti anche se è chiaro che i reverse li azioni o meno in funzione della pista.

[Kitano]

Piste come quella di Fiumicino sono molto lunghe e non hanno bisogno dei reverse... Dipende, per quanto ne so, dalla lunghezza pista e dal peso dell'aeromobile al momento dell'atterraggio...

[MDA]

A Fiumicino, con MD80 ed anche con il 737 mi è sempre capitato che venissero utilizzati i reverse, questa è stata l'unica volta in cui no.

Il motivo della domanda parte proprio da questa considerazione: perchè con tanta pista disponibile si utilizzano e perchè in questo caso no?

Mauro

[Ospite]

Dipende dal comandante in questione, magari quell'altro ha usato i reverse perchè è arrivato più lungo, o perchè voleva liberare al prima raccordo, quest'altro ha deciso di utilizzare soltanto i freni, in queste situazioni non ci sono spiegazioni prettamente tecniche.

[Kitano]

Vi ricordo che l'80 è certificato per il Power Back

Uh... Questo è stato un thread molto, molto discusso... So che la maggior parte delle compagnie aeree lo vieta assolutamente, per il grosso rischio di ingestione di FOD...

[Ale]

cosa intendete per power back?....

[Slowly]

la retromarcia!!!!!!!!
Io in moto soffio a più non posso e riesco ad andare in retro, a 0,000001 Kilometro all'ora.

Forte!

[Jagu80]

ma diciamo che l'uso del reverse è focoltativo se devi immediatamente liberare la pista oppure sei arrivato lungo allora bisogna attivare i reverse se è il contrario no!!!

[MDA]

Quindi spetta ad ogni pilota decidere se utilizzarlo o meno (sempre nei limiti imposti dal costruttore) in rapporto a dove voglia arrestare la corsa! Le compagnie, in tal caso, non danno disposizioni in merito?

Mauro

[Kitano]

Vi consiglio di fare una ricerca con l'apposita funzione... Ne abbiamo già parlato in questi due topic:

http://www.md80.it/bbforum/viewtopic.ph ... power+back
http://www.md80.it/bbforum/viewtopic.ph ... power+back

[Ibi]

Il power back sarebbe il pushback fatto senza il trattorino ma azionando i reverse? se è così, come mai è vietato, per una questione di rumorosità/confort passeggeri?

FOD invece cosa significa?

[Ibi]

ohps sorry...

[MDA]

Ciao Francesco, ho sempre seguito i tuoi interventi su Taxiway perchè poco cianciosi e molto ricchi di contenuti tecnici. Una miniera di informazioni!

Se hai qualche altra notizia in merito al quesito postato, te ne sono grato.

Grazie.

Mauro

[arrogante]

Ciao,
volevo solo aggiungere che uno dei tanti problemi del powerback, specialmente se effettuato con aereo carico (questo dipende dalla posizione del baricentro in realtà) è che nessun aereo è dotato di carrello posteriore, e se per qualunque motivo risultasse necessario frenare, l'aereo andrebbe a coricarsi sul cono di coda. E' già successo più volte negli Stati Uniti.
Un saluto

[patata]

oltre a quello che avete giustamente detto molti aeroprti l'uso del reverse è consentito solo per motivi di sicurezza per via del rumore

[Kitano]

se per qualunque motivo risultasse necessario frenare, l'aereo andrebbe a coricarsi sul cono di coda

Cavoli, a questo non ci avevo mai pensato!

[Slowly]

Ciao,
volevo solo aggiungere che uno dei tanti problemi del powerback, specialmente se effettuato con aereo carico (questo dipende dalla posizione del baricentro in realtà) è che nessun aereo è dotato di carrello posteriore, e se per qualunque motivo risultasse necessario frenare, l'aereo andrebbe a coricarsi sul cono di coda. E' già successo più volte negli Stati Uniti.
Un saluto

E infatti.....il buon vecchio Ilyushin 62..............ha un ruotino che sorregge la coda................che scomapre una volta in Taxi dentro il cono stesso.

A maggior ragione del fatto che lì, i motori a poppa.................sono 4!!!!

[darth.miyomo]

L'uso del reverse almeno al minimo è obbligatorio. Tenete presente che al di sopra degli 80 nodi, i freni hanno poca efficacia e poi si scalderebbero troppo...
Capita pero' che qualche volta, se la pista basta per uno shuttle, il peso e' basso e vogliamo liberare in fondo.....

[I-2021]

Un saluto a tutti e comincio subito proponendo un quesito.

Qualche tempo fà, atterrando a Fiumicino dalla 16L con un 737-400 AirOne, il pilota non ha azionato per niente i reverse, utilizzando in maniera decisa i freni e uscendo come di consueto a circa metà pista.

Il giorno prima, invece, atterrando a Caselle, sempre con lo stesso mezzo, il comandante, forse perchè è arrivato un pò lungo o non sò perchè, ha fatto un atterraggio un pò brusco, tenendo azionati i reverse fino a poco prima di imboccare lo svincolo.

Allora mi sono chiesto se ci sono delle norme, dettate dal costruttore o dalle compagnie, circa il buon uso dei reverse.

Chi può darmi informazioni in merito?

Grazie.

Mauro

Ciao,

a FCO sulla 16L si cerca sempre di arrivare lunghi per liberare su uno degli ultimi raccordi a destra, mi sembra il DeltaLima. Facendo cosi riduci leggermente i tempi di rullaggio. Una cosa del genere va però coordinata con la torre e soprattutto non bisogna farlo se c'è qualcuno in sequenza dietro, poichè impegnando la pista a lungo si corre il rischio di farlo riattaccare.
Altra cosa : per questioni di noise il reverse andrebbe usato in idle. Ovviamente in Italia la cosa è poco sentita e quasi tutti i piloti tralasciano la cosa per non consumare troppo i freni. Se vai in posticini simpatici tipo Zurigo, Londra e compagnia la questione diventa piu seria

[I-2021]

scusate la sintassi ma scrivevo di fretta

[darth.miyomo]

a FCO sulla 16L si cerca sempre di arrivare lunghi per liberare su uno degli ultimi raccordi a destra, mi sembra il DeltaLima.

La pista lasciata dietro è come gli anni passati in marina... non servono a nulla.

saludos

[Lex]

A Mxp tutti i giorni assisto ai Power Back fatti dagli ATR, allora mi sono detto: quando ho 5 minuti mi vado a leggere la procedura:

Verissimo, anchio li vedo sempre "fare la retro".....

[I-2021]

a FCO sulla 16L si cerca sempre di arrivare lunghi per liberare su uno degli ultimi raccordi a destra, mi sembra il DeltaLima.

La pista lasciata dietro è come gli anni passati in marina... non servono a nulla.

saludos

Io ne sapevo anche un'altra

[Ema]

Un esempio di power back?
Guardatevi questo filmato : http://www.flightlevel350.com/viewer.php?id=1973

Ciauz

[MDA]

A proposito di Fiumicino: mi è quasi sempre capitato in atterraggio l'utilizzo della 16L (tranne quando c'è tramontana e si utilizza la 34R e una volta che c'era burrasca da mare e l'unica attiva era la 25) e tutte le volte si è SEMPRE utilizzato i reverse e quindi lasciare la pista il prima possibile, a volte anche bruscamente.
L'unica volta è stata quella per cui ho deciso di postare il mio quesito e che mi ha meravigliato un pò, anche perchè nè è seguito un uso "deciso" dei freni per liberare ugualmente quanto prima la pista.

Ciao.

Mauro

[Marcello55]

Non vorrei sbagliarmi, ma su alcuni tipi di aerei come il 747-400 gli autobrake agiscono in modo tale da mantenere costante il rateo di decelerazione sulla pista, indipendentemente dall'uso di reverse/spoilers.

Quindi in caso di utilizzo di reverse/spoilers diminuisce l'energia assorbita dai freni, venendo invece assorbita da reverse/spoilers proprio perchè i freni, come già detto, vengono modulati in modo tale da mantentere costante il rateo di decelerazione.

In questo caso quindi l'utilizzo dei reverse svolge più che altro la funzione di diminuire le sollecitazioni ed il consumo dei freni più che quello di diminuire gli spazi di atterraggio.
Ovviamente invece in caso di pista contaminata vi sono numerosi vantaggi...

Ciao

[joefalchetto]

Ciao a tutti,
intanto bisogna distinguere tra:
- norme di certificazione;
- norme di compagnia;
- normativa locale;
- uso e consuetudine.

La certificazione dice che l'uso dei reverse è obbligatorio solo in caso di pista ssw. Tutti i calcoli fatti per piste dry e wet sono effettuati senza l'uso del reverse. Norme di compagnia possono imporre limitazioni maggiori, così come norme locali. Alla fine c'è chi poi li usa sempre (nel rispetto di quanto detto sopra) e chi solo quando servono.

Ciao

[Sienamonza2]

Il powerback è approvato, in realtà lo utilizzano solo gli americani, in ITALIA io l'ho visto fare una volta quando Elmas era chiuso e si andava a Decimomannu (MD80 Meridiana), dove le piazzole sono quello che sono!

Scusa come mai era chiuso Elmas? In quale anno è successo più o meno? Te lo ricordi?

Comunque il powerback viene effettuato anche in Italia, la settimana scorsa ho visto un ATR72 Air Dolomiti che pushava con i reverse a Venezia Tessera

[OT] I-2021 per favore rimuovi l'immagine dalla firma

[Ospite]

Un esempio di power back?
Guardatevi questo filmato : http://www.flightlevel350.com/viewer.php?id=1973

Ciauz

Bello,si vede anche quando finisce il power back e si chiudono i reverse.

[Marcello55]

Ciao Joe, mi confermi che anche sul 777 è così?
Grazie

Ciao

Non vorrei sbagliarmi, ma su alcuni tipi di aerei come il 747-400 gli autobrake agiscono in modo tale da mantenere costante il rateo di decelerazione sulla pista, indipendentemente dall'uso di reverse/spoilers.

Quindi in caso di utilizzo di reverse/spoilers diminuisce l'energia assorbita dai freni, venendo invece assorbita da reverse/spoilers proprio perchè i freni, come già detto, vengono modulati in modo tale da mantentere costante il rateo di decelerazione.

In questo caso quindi l'utilizzo dei reverse svolge più che altro la funzione di diminuire le sollecitazioni ed il consumo dei freni più che quello di diminuire gli spazi di atterraggio.
Ovviamente invece in caso di pista contaminata vi sono numerosi vantaggi...

[joefalchetto]

Ciao Joe, mi confermi che anche sul 777 è così?
Grazie

Ciao

Non vorrei sbagliarmi, ma su alcuni tipi di aerei come il 747-400 gli autobrake agiscono in modo tale da mantenere costante il rateo di decelerazione sulla pista, indipendentemente dall'uso di reverse/spoilers.

Quindi in caso di utilizzo di reverse/spoilers diminuisce l'energia assorbita dai freni, venendo invece assorbita da reverse/spoilers proprio perchè i freni, come già detto, vengono modulati in modo tale da mantentere costante il rateo di decelerazione.

In questo caso quindi l'utilizzo dei reverse svolge più che altro la funzione di diminuire le sollecitazioni ed il consumo dei freni più che quello di diminuire gli spazi di atterraggio.
Ovviamente invece in caso di pista contaminata vi sono numerosi vantaggi...

Si confermo in toto, tuto corretto. Gli Autobrakes hanno dei valori di G pre-impostati e vengono mantenuti costanti. Quindi più reverse, meno freni.

Ciao

[saturno_v]

Mi intrometto con una piccola curiosita' "storica".
Sul vecchio DC-8-43 era consentito l'uso dei reverse "interni" in volo.
La cosa invece non era permessa sul DC-8-62.
C'e' stato un famoso incidente aereo a New York nel 1970 dove un DC-8-62 Alitalia si spezzo' in 2 sulla pista dopo essere arrivato "pesantemente" fortunatamente senza alcuna vittima.
Stando ad aviation-safety, l'incidente fu causato dall'erroneo utilizzo da parte del comandante dei reverse sui motori 2 e 3 in finale.

[Prozacc]

Mi intrometto con una piccola curiosita' "storica".
Sul vecchio DC-8-43 era consentito l'uso dei reverse "interni" in volo.
La cosa invece non era permessa sul DC-8-62.
C'e' stato un famoso incidente aereo a New York nel 1970 dove un DC-8-62 Alitalia si spezzo' in 2 sulla pista dopo essere arrivato "pesantemente" fortunatamente senza alcuna vittima.
Stando ad aviation-safety, l'incidente fu causato dall'erroneo utilizzo da parte del comandante dei reverse sui motori 2 e 3 in finale.

Non riesco a trovare fonti certe su questo incidente....nè sui siti che trattano esclusivamente incidenti aerei nè su google.....ergo....non avresti qualcosa di interessante da passarci su questo incidente????

[saturno_v]

Sicuro

Ecco la pagina su aviation safety che parla dell'incidente

http://www.aviation-safety.net/database ... 19700915-0

Altro sito su cui andare a vedere http://www.airmanship.it