Lubrificazione nei motori alternativi e acrobazia

[LS4]

mi sono sempre chiesto come funzioni il sistema di lubrificazione nei motori alternativi utilizzati su aerei acrobatici.

ad esempio, se un aereo con motore a cilindri in linea è in volo rovescio, come fa la pompa dell'olio a pescare dalla coppa (ammesso che ci sia una coppa)?

nel caso di cilindri contrapposti o a V, ci sono 2 coppe, una inferiore e una superiore con due pompe da cui pescare?

[Nik]

Posso risponderti parzialmente da quel che so.Allora,la lubrificazione avviene normalmente negli aerei normali ad elica,negli aerei acrobatici invece c'è la doppia coppa dell'olio che permete di pescare olio e quindi lubrificare il motore anche in volo rovescio.Infatti negli aerei tippo cessna se si fa il volo rovescio o si caricano g negativi più del dovuto l'olio sale e non viene pescato tanto da far grippare il motore.Spero di esserti stato utile.Saluti Nik.

[LS4]

negli aerei acrobatici invece c'è la doppia coppa dell'olio che permete di pescare olio e quindi lubrificare il motore anche in volo rovescio.

se i cilindri sono in linea, dov'è la seconda coppa?

[Otaku]

negli aerei acrobatici invece c'è la doppia coppa dell'olio che permete di pescare olio e quindi lubrificare il motore anche in volo rovescio.

se i cilindri sono in linea, dov'è la seconda coppa?

In genere, per "coppa" si può intendere anche un serbatoio separato dal basamento.

[LS4]

genere, per "coppa" si può intendere anche un serbatoio separato dal basamento

e quindi? non ho capito

[Nik]

e quindi? non ho capito

Non so come aiutarti dovresti vederla per capirlo....diciamo che è una coppa "rovesciata" che permette il pescaggio anche nel volo rovescio.

[Otaku]

Dunque, spero di non dire cose per te ovvie, nel caso mi scuso anticipatamente.
Nei motori a scoppio più vecchi la lubrificazione avveniva "per sbattimento", cioè l'olio era contenuto nella base del monoblocco e il movimento vorticoso delle bielle, che erano parzialmente immerse, lo proiettava tutt'intorno, permettendogli di raggiungere tutti gli organi interessati. Questa soluzione aveva diversi limiti: la quantità di lubrificante che raggiungeva i vari organi era più o meno casuale, il blocco motore doveva necessariamente mantenere una posizione ben precisa rispetto al terreno, per evitare di funzionare a secco, e, ai regimi più alti, l'assorbimento di potenza dovuto al movimento dell'albero e delle bielle immersi nell'olio si faceva sentire.
Per questi motivi la lubrificazione a sbattimento è progressivamente caduta in disuso, e si è preferito alloggiare il lubrificante in un serbatoio separato, nel quale è contenuta una pompa a ingranaggi che lo convoglia in diversi tubicini che raggiungono gli organi meccanici che abbisognano di lubrificazione.
Per esigenze di ingombri l'olio è contenuto lo stesso nel basamento, ma, dato che effettivamente risiede in un serbatoio separato, alla bisogna il serbatoio stesso può essere sistemato dove le esigenze lo richiedono, al limite può essere sdoppiato. In molti Lycoming che ho visto il serbatoio dell'olio era una "boccia" di lamiera posta sotto il motore, so però che il costruttore ha previsto un kit per l'acrobazia, e credo proprio che le modifiche previste interessino anche l'apparato di lubrificazione.

[LS4]

Anch'io mi riferivo alla lubrificazione forzata, tant'è che ho citato la pompa dell'olio.

Il fatto che ci sia un recipente separato mi era stato spiegato (non so quanto correttamente, ma mi era sembrata ragionevole) che era dovuto al grande consumo d'olio che avevano quei motori di concezione datata e quindi la necessità di ripristinare il livello in volo il che richiedeva una riserva contenuta nel suddetto recipiente.

Nel caso in cui detto recipiente svolga invece le funzioni di coppa, non capisco come venga riempito (la coppa si riempie per caduta dell'olio dalle parti lubificate e quindi pescato dalla pompa che lo rimette in circolo; giusto??)

[TKO]

i moderni motori aeronautici sono di tipo "dry sump" ( a secco , senza coppa )
e hanno un oil tank che contiene il lubrificante, una pressure pump che invia l'olio al motore e una scavenge pump che pesca l'olio di recupero e lo invia ad un oil cooler che lo raffredda prima di rimandarlo al serbatoio.

se fossi in volo rovescio ? basta mettere due pescaggi per la pressure pump.
un po come si fa coi carburatori.

saluti.

[LS4]

se fossi in volo rovescio ? basta mettere due pescaggi per la pressure pump.
un po come si fa coi carburatori

quindi questo esclude che i cilindri posson essere in linea?

[Snap-on]

se fossi in volo rovescio ? basta mettere due pescaggi per la pressure pump.
un po come si fa coi carburatori

quindi questo esclude che i cilindri posson essere in linea?

Perchè ?

Per esempio il Lycoming O-540 del SF260 è un motore in linea e il velivolo è in cateoria "acrobatico" . Possiede un scatola di recupero dell'olio per il volo acrobatico/rovescio e ha come limite secondi di volo rovesciato.

Sto andando a memoria, se ho sbagliato i tempi, correggetemi!

Saluti

Steve

[TKO]

il limite del 260 è 30 secondi ( anche io a memoria ) ma non è la lubrificazione il problema ma il contenuto della vaschetta del carburatore.

il serbatoio dell'olio non è legato alla distribuzione dei cilindri può essere messo ovunque.

[Snap-on]

il limite del 260 è 30 secondi ( anche io a memoria ) ma non è la lubrificazione il problema ma il contenuto della vaschetta del carburatore.

Volevo scrivere 50 secondi , poi ho scritto 5 e alla fino non ho scritto nulla!

Comunque grazie !

Saluti

Steve

[LS4]

il serbatoio dell'olio non è legato alla distribuzione dei cilindri può essere messo ovunque

è questo il fatto che non capisco: avete un disegno/foro della scatola di recupero dell'olio per il volo acrobatico/rovescio del Lycoming O-540 da postare; magari mi può aiutare.

grazie

[LS4]

da wilkipedia risulta che: "Lycoming O-540 is a family of six-cylinder, horizontally opposed aircraft" quindi non ha i cilindri in linea

[TKO]

da wilkipedia risulta che: "Lycoming O-540 is a family of six-cylinder, horizontally opposed aircraft" quindi non ha i cilindri in linea

non vuol dire nulla la disposizione dei cilindri !!!!!!
se hai una pompa dell'olio che pesca puoi mettere i cilindri come te pareeeeeeeeeeee !!!

dal serbatoio metti due pescaggi uno sopra e uno sotto e non hai problemi.

[Snap-on]

Se intendi con motore con i cilindri in linea un motore tipo RR Merlin dello Spitfire o un DB602/605 tedesco, il principio non cambia!

Saluti

Steve

[LS4]

non intendevo motori a V o contrapposti, intendevo cilindri verticali, tipo motore automobilistico.

grazie alla dritta del Lycoming ho trovato il file che allego che spiega la "inverted lubrication"

[LS4]

dal serbatoio metti due pescaggi uno sopra e uno sotto e non hai problemi.
_________________

se sopra ci sono le canne dei cilindri, qualche problema lo potrei avere

[N757GF]

Nei motori a scoppio

Combustione interna . A scoppio fa male al quore, anzi al kuore lascialo alle autoscuole!

[Otaku]

Nei motori a scoppio

Combustione interna . A scoppio fa male al quore, anzi al kuore lascialo alle autoscuole!

Si, vero, un po' come nei jet che dentro le prese d'aria hanno le "turbine" che girano...
Allora diciamo motori alternativi, nella fattispecie motori Otto.
Pardon.

[LS4]

nella fattispecie motori Otto

non necessariamente; anche Diesel

[Black Magic]

Si, vero, un po' come nei jet che dentro le prese d'aria hanno le "turbine" che girano...
Allora diciamo motori alternativi, nella fattispecie motori Otto.
Pardon.

Il ciclo è Beau de Rochar, prego.
Otto ha plagiato i disegni di Barsanti e Matteucci dopo 10 anni.

Mi sto bullando Ota
Pero' ho scritto il vero ... e la storia esce sempre fuori a cena con gli ing. crucchi ai congressi.

[Otaku]

Si, vero, un po' come nei jet che dentro le prese d'aria hanno le "turbine" che girano...
Allora diciamo motori alternativi, nella fattispecie motori Otto.
Pardon.

Il ciclo è Beau de Rochar, prego.
Otto ha plagiato i disegni di Barsanti e Matteucci dopo 10 anni.

Mi sto bullando Ota
Pero' ho scritto il vero ... e la storia esce sempre fuori a cena con gli ing. crucchi ai congressi.

Un istituto qui a Milano a suo tempo aveva fatto costruire agli allievi una copia del motore Barsanti Matteucci... all'epoca l'avevo visto, ma non è che sia rimasto molto convinto...

[Otaku]

Ah, casomai tu non lo sappia dentro le prese d'aria dei motori jet ci sono i compressori...

[FAS]

diciamo che è una coppa "rovesciata" che permette il pescaggio anche nel volo rovescio.

perché cosa succede nel volo rovescio?

[Nik]

perché cosa succede nel volo rovescio?

Da quel che so tutto va verso l'alto..nel senso del tettuccio per rendere l'idea negli aerei tipo extra...anche per effetto dei g negativi.Ma mi mettete alla prova?

[Snap-on]

No, assolutamente !

Stiamo verificando quanto siano capaci i tuoi professori di scuola !

Saluti

Steve

[Nik]

No, assolutamente !

Stiamo verificando quanto siano capaci i tuoi professori di scuola !

Saluti

Fai conto che le cose specifiche le iniziamo da quest'anno in prima e seconda ci hanno dato un infarinatura di tutto.Poi per ragionamento..(più o meno) g negativi sangue alla testa olio in alto

[Nik]

Scusa il doppio post e l'ultimo intervento out topic....ma alcuni miei prof sono davvero bravi...navigazione laboratorio pilota di linea e teorica ingegnere aerospaziale che come ho detto più vole ha lavorato alla nasa...per cirolazione uno non tanto bravo...per laboratorio di cicolaione un mito

[Snap-on]

Il fatto che abbia lavorato alla NASA non è una garanzia.

Un mio amico ha lavorato all'ESA......come cuoco , alla mensa del personale !

Saluti

Steve

[Nik]

Il fatto che abbia lavorato alla NASA non è una garanzia.

Un mio amico ha lavorato all'ESA......come cuoco , alla mensa del personale !

Evidentemente non era ingegnere aerospaziale...allora ti dico di più:progettista impianto idraulico shuttle e progettista alettone ferrari mi pare nel 1998 tiè

[LS4]

progettista impianto idraulico shuttle e progettista alettone ferrari mi pare nel 1998 tiè

e adesso insegna??

[Snap-on]

...e con questo curriculum è finito ad insegnare in un ITAER ?

Complimenti....ho qualche speranza anch'io , allora !!!!!

Ciao Ciao

Steve

[Nik]

...e con questo curriculum è finito ad insegnare in un ITAER

Sai una volta in pensione!!Insegna anche in aeroclub e scuole di volo comunque e mi pare sia istruttore di volo....beh dai basta botta e risposta....amici come prima?
P.S:noi lo chiamiamo il Dio...è troppo un mito.