Iran-fighter prewiew

[Snap-on]

Finalmente svelato al pubblico occidentale, il famoso velivolo iraniano dalle caratteristiche eguali ,se non superiori a quelle dell'F-18 americano !

Detto tra noi, a me pare il vecchio F-5E con la coda del Fouga Magister!

Comunque a questo link sono visibile i primi due esmplari entrati in servizio: http://www.airliners.net/open.file?id=1272144&size=L

Saluti

Steve

[Black Magic]

detta tra noi, a me pare il vecchio F-5E con la coda del Fouga Magister!

detto tra noi...
anche a me.

[Snap-on]

Non sono riuscito a capire se il motore è la copia indigena del vecchio J85 o come riportatava un'agenzia , motori di origine e/o fabbricazione russa!

Nessuno lo sa?

Saluti

Steve

Ps, il link come l'ho postato io non si apre: provate da quì:-


http://www.airliners.net/open.file?id=1 ... _id=NEXTID

[Black Magic]

Non sono riuscito a capire se il motore è la copia indigena del vecchio J85 o come riportatava un'agenzia , motori di origine e/o fabbricazione russa!

Immagino che i motori siano stati la cosa che gli ha creato più problemi, dato che sono sotto embargo.
L'ipotesi che va per la maggiore (ma sempre ipotesi) è che abbiano usato i loro vecchi GE J79 (equipaggiavano gli F4 dell'Aviazione Imperiale Iraniana nel periodo pre-Komeini).
Che sarebbero nella classe di spinta che a loro servirebbe (16,000lbs) e delle dimensioni adatte alla cellula.
Peccherebbero di efficienza però.
Che abbiano motori nuovi, russi, o che addirittura li abbiano fatti da soli, nessuno pare crederci.
Poi non so...tutto è possibile.
La mia impressione è che ci sia parecchia disinformazione da parte iraniana, che punti più ad una valenza strategica del prodotto, che effettivamente operativa.

[Morpheus7]

concordo sembra un F-5 artigianaleeeee certo che gli iracheni hanno proprio una bocca largaaa ehh "superiore al F-18 mahhhhhh

[I-DISA]

Finalmente svelato al pubblico occidentale, il famoso velivolo iraniano dalle caratteristiche eguali ,se non superiori a quelle dell'F-18 americano !


Steve

...magari superiore al 18 nella versione F/Super Hornet...

Diciamo che ha un ruolo soprattuto propagandistico e di strategia di immagine.

La sostanza tecnica credo sia abbastanza povera. Di maggiore rilevanza la capacità di produrre sistemi d'arma (seppur non aggiornati) in parziale autonomia.

[Black Magic]

concordo sembra un F-5 artigianaleeeee certo che gli iracheni hanno proprio una bocca largaaa ehh "superiore al F-18 mahhhhhh

Gli iraniani odiano essere scambiati per irakeni...
Non per altro perchè gli irakeni, almeno al governo, sono sunniti e in Iran sono invece sciiti.
E tra questi non corre buon sangue da 1400 anni...

[I-DISA]

Aggiungo:

Credo che non abbiano costruito nulla ex-novo ma semplicemente modificato aerei che già hanno in flotta da anni.
l'IRIAF ha in flotta una cinquantina di F-5 probabilmente ha retrofittato alcuni di questi F-5 e li spaccia per aerei nuovi.

[Black Magic]

Credo che non abbiano costruito nulla ex-novo ma semplicemente modificato aerei che già hanno in flotta da anni.
l'IRIAF ha in flotta una cinquantina di F-5 probabilmente ha retrofittato alcuni di questi F-5 e li spaccia per aerei nuovi.

Pensano lo stesso anche gli analisti di Jane's.
Aggiungendo che sono in possesso elementi per dire che i velivoli sono stati messi a punto solo per il sorvolo retorico della parata e non hanno una reale capacità offensiva.

Lo stesso sembrano confermare gli analisti di debka:
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DEBKAfile reports: Iran’s vaunted first home-produced fighter jet is a hybrid of Soviet and Chinese technologies and vintage American components

September 22, 2007, 8:07 PM (GMT+02:00)

The new aircraft, dubbed Saegheh (Lightning), was proudly unveiled before foreign correspondents at Tehran’s international airport Thursday, Sept. 20. Iran’s defense minister Mostafa Mohammad Najjar boasted that the fighter is the equal of the American F-18 Hornet. DEBKAfile’s military sources report that Saegheh comes nowhere near the capabilities of the F-18, which are deployed on US carriers and fly with the Marines.

What the Iranians have done is to put together elements cannibalized from the US F-14 of the 1970s which revolutionary Iran inherited from the shah, and components of the Russian Sukhoi pepped up with ageing electronic equipment purchased recently from Byelorussia. This hybrid product is no match for the latest US and Israeli air force planes or their avionic systems.

DEBKAfile’s sources report that three Saegheh jets at most were assembled for a flyover at Saturday’s military parade which marked the 27th anniversary of the onset of the Iraq-Iran war of the 1980s. Iran’s aviation industry is far from capable of arming its air force with an entire fleet of domestically manufactured cutting-edge fighters.

The pair were paraded to boost morale at home. Since the beginning of the year, the clerical regime has countered proliferating reports of US preparations for an attack on its nuclear industry by showing off one purported new weapon after another and staging spectacular war games.

This is an attempt to scare off the Americans and Israelis from military action and reassure the populace. But, according to DEBKAfile’s US and Israel weapons experts, none of the new weapons has been tried in real combat conditions and their value is therefore unproven.



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[zksimo]

ma cosa dite tutti...non vedete che il colore è molto simile a quello dei Blue Angels?è dal colore che si capisce la prestazione dell'aeromobile

un passettino alla volta...secondo me è un paese che si sta dando parecchio da fare sia a livello sociale che economico.Arrivare ad una autonomia sotto embargo perenne non dev'essere impresa facile!!!

[Snap-on]

Notizia riportata da Dedalonews:-

Iran mostra in pubblico suo nuovo caccia
La televisione di stato iraniana ha mostrato il decollo di un nuovo caccia costruito in loco e denominato "Saegheh" (tuono). Al di là delle mirabilia di cui gli fa credito la propaganda, l’aereo appare agli analisti occidentali un F-5E con deriva sdoppiata, con leggere migliorie all’avionica ed alle caratteristiche di volo a bassa quota. Gli F-5 Tiger II sono caccia leggeri costruiti dalla Northrop e forniti all’Iran fra il 1974 ed il 1976, prima della cacciata dello Scià.


Sono anch'io propenso a ritenere che le capacità progettuali e produttive siano limitate , ma sono propenso a credere che un certo aiuto (embargo o no) sia stato ottenuto atraverso canali non ufficiali.

Se avete voglia di osservare la foto di Airliners, a me sembra che i due velivoli non siano perfettamente uguali. Il primo , quello in primo piano sembra proprio un vecchio F-5E con la coda sdoppiata. Il secondo ha le prese d'aria leggermente più grandi e alcni particolari della sezione di coda e degli scarichi diversi dall'altro esemplare.

Sono abbastanza sicuro che il motore non è il General Electric originale.

Ma queste sono solo le mie supposizoni da appassionato!

Saluti

Steve

[aeb]

Che capolavoro di bricolage....

[AZ055B-)]

A me sembrano dei loro vecchi F5 modificati

[Morpheus7]

Gli iraniani odiano essere scambiati per irakeni...
Non per altro perchè gli irakeni, almeno al governo, sono sunniti e in Iran sono invece sciiti.
E tra questi non corre buon sangue da 1400 anni...

OOOPS scusate per l'erroreee ero di corsaaaaa mi scuso con tutti gli irakeni e gli iranianiiiiiiiii

ma cosa dite tutti...non vedete che il colore è molto simile a quello dei Blue Angels?è dal colore che si capisce la prestazione dell'aeromobile

[Snap-on]

In effetti dalla foto che si vede i due aerei presentano diverse differenze tra di loro tipo antenne,tubo di pitot(notare l'estremità del muso),protuberanze varie e prese d'aria.
Che uno sia il prototipo e l'altro un aereo di serie/preserie?

Non ho proprio idea se la logica preveda dei velivoli pre-serie o dei prototipi dimostratori. Ovviamente la mia curiosità nasce dal fatto che trovo molto interessante "cercare" di migliorare un progetto come il Northrop F-5.

Ovviamente non conosco nei dettagli quello che è stato realizzato, ma credo che il solo fatto di aver cambiato la configurazione aerodinamica , mi lascia leggermente perplesso.

Per quanto riguarda il propulsore, ritengo che dimensionalmente un motore derivato dal vecchio J79 dei Phantom non è fisicamente installabile per via delle dimensioni e degli ingombri del motore stesso.

Anche perchè, a questo punto, il velivolo sarebbe molto più somigliante alla sfortunato F-20 tigershark che era appunto equipaggiato con un singolo motore delle dimensioni più o meno simili all J79 (per la cronaca si trattava del P&W F100).

Al di la delle solita propaganda autarchica iraniana, è comunque interessante cercare di capire come sia possibile rendere attuale un velivolo vetusto, con aggiornamenti sostanziali nell'avionica e nella propulsione ( più le buffe alette come timoni di direzione !)

Saluti

Steve

[Morpheus7]

ma dai pero il colore e proprio quello dei blue angels anche la scritta che honno stotto la cabina (air force) e uguale nel carattere a quella dei blue angelssss!!!comunque ........

[mikeonthefly]

ma gli f-14 li hanno ancora ?? Certo con l'embargo la vedo dura tenerli in efficienza al 100% ... al prox f5 con 1solo deriva posteriore diranno che è meglio del f16

[Black Magic]

Dovrebbero averli ancora, cannibalizzati per loro o venduti a pezzi in giro.

Non sai? Il Phantom è il più grande supplier mondiale di ricambi per tutti i modelli di Mig...

[Snap-on]

Un'altro paio di foto scattate a Theran in occasione della presentazione ufficiale.

Si possono vedere dei dettagli che rendono leggermente differente il primo dal secondo esemplare. Anche l'architettura della doppia deriva è visibile in maniera più dettagliata.





Altri commenti e osservazione, sempre molto graditi!

Saluti

Steve

[Snap-on]

Ancora qualche foto dell'"ibrido" !











Queste ultime provengono dalle agenzia di stampa iraniane.





Saluti

Steve

[pippo682]

Mi chiedo se la doppia deriva abbia veramente una funzione aerodinamica che migliora le prestazioni dell'aereo, oppure sia solo un'operazione di facciata per rendere un po' differente l'areo. Bisognerebbe chiedere ai cinesi cosa ne pensano, maestri nell'arte di copiare!

Anche gli israeliani, se non erro, hanno in alcune occasioni modificato i velivoli americani per farne una loro versione.

[LS4]

Correggetemi se sbaglio: avevo letto che in qualche caso le doppie derive erano utilizzate anche per ridurre il momento torcente che la coda deve sopportare all'azionamento del timone e il momento flettente sulla deriva stessa consentendo così di avere strutture più leggere.

In prima approssimazione sembra ragionevole, ma è vero?

[Snap-on]

Io veramente mi ricordo che ai tempi della resentazione dell'YF-17 ( quelo che poi con varie modifiche e vicissitudini divenne l'attuale F-18) che la progettazione bi-deriva era stata prevista per ottimizzare le prestazioni in yaw e per ridurre la sezione le velivolo.

Credo che anche gli iraniani abbiano fatto una scelta simile, anche se presumo abbiano dovuto riprogettare completamente il tronco di coda.

Saluti

Steve

[LS4]

In effetti la mia osservazione era legata alla storia dello sviluppo di un bombardiere delle WWII (il B24 se non ricordo male) per il quale era stata preferita la doppia deriva per ridurre il momento torcente sulla coda e il momento flettente sulla deriva. probabilmente con le nuove tecnologie e materiali questo non è più un problema