superfici alari euro-fighter

[Sonny]

A cosa servono le superfici alari montate all'aletezza del cockpit sull'EFA?
E come si chiamano in gergo tecnico?

[Giulio88]

Se non sbaglio si chiamano alette "canard". Controllano il velivolo sull'asse di beccheggio.

[bruno]

si giusto... pure io so che si chiamino canard... e dovrebbero servire appunto per il beccheggio...

[Tixio]

A cosa servono le superfici alari montate all'aletezza del cockpit sull'EFA?
E come si chiamano in gergo tecnico?

Si chiamano canard e sono fondamentalmente equivalenti ad un piano di coda posto di fronte all'ala anzichè....in coda, appunto!

Hanno diversi vantaggi rispetto alla configurazione "normale", ma anche svantaggi, ovviamente, altrimenti farebbero tutti gli aeroplani canard. Ma diciamo che la maggior parte degli svantaggi sono relativi più ad un discorso di "ottimizzazione" del disegno che non a problemi di natura "tecnico-operativa" (che pure ci sono...).

Il vantaggio principale risiede essenzialmente nel maggior alleggerimento aerodinamico dell'ala riducendone anche (logicamente) la resistenza indotta. Inoltre migliorano la manovrabilità, specialmente quelli montati sull'EFA che possono muovere su tutti gli assi (una sorta di mix elevon/stabilator, per capirci).

Ci sono interi trattati sui canard, quindi stoppo qui!
Se hai altri dubbi, ask!

[Maxx]

E rendono il Typhoon estremamente instabile, dote straordinaria in combattimento. La cosa interessante è che i canard devono essere in posizione completamente flessa (barra in avanti, immagino) per permettere al pilota di scendere dall'aereo! Se orizzontali, il pilota esce dal cockpit e si ritrova... in braccio al canard.

[Tixio]

Uhm....credo che i canard dell'EFA siano totalmente gestiti dal computer di bordo. Su quel velivolo ogni movimento "umano" è gestito dai flaperon sull'ala e assistito dalle superfici canard.
Quindi suppongo che allo spegnimento la deflessione in avanti per evitare al pilota di usarli come trampolino siano gestiti automaticamente.

[Maxx]

Sì, immaginavo qualcosa del genere!!

[Galaxy]

Uhm....credo che i canard dell'EFA siano totalmente gestiti dal computer di bordo. Su quel velivolo ogni movimento "umano" è gestito dai flaperon sull'ala e assistito dalle superfici canard.
Quindi suppongo che allo spegnimento la deflessione in avanti per evitare al pilota di usarli come trampolino siano gestiti automaticamente.

E che sia tutto collegato all'impianto idraulico? O no?

[Maxx]

Self explanatory.

[Tixio]

Bhe, sì certo! In effetti potrebbe anche essere, l'idraulico va giù e le superfici si deflettono. Non lo so, non le ho mai viste deflettere dopo un atterraggio per cui non saprei dire. Se qualcuno ha info più esatte, parli

[Maxx]

Qui invece l'aereo è fermo ma i canard sono orizzontali.

[Tixio]

Self explanatory.

Mica tanto.....erano accesi gli avioni?

PS: Ah...Pratica....se spostavi la camera di una decina di centimetri si vedeva casa mia (oltre a non inquadrare gli efa......:D:D:D)

[Tixio]

Sorry, la seconda non l'avevo ancora vista....allora è più probabile la gestione automatica così...

[Maxx]

Tixio, non ricordo se erano accesi: ma sul tettuccio si vede il verde dell' HUD.

[Maxx]

A proposito di Pratica, ottima scelta spostare tutto al 27 maggio.

[Maxx]

I canard hano profilo alare? In generale, i flaps, ipersostentatori e compagnia bella hanno quel profilo o è proprio solo dell'ala "fissa", che serve unicamente a dare portanza e non variazione di assetto?

[Tixio]

A proposito di Pratica, ottima scelta spostare tutto al 27 maggio.

Ma considera che quella era la data "normale" per le GA....non so perchè l'anno scorso l'abbiano spostata a settembre....quanta acqua.....

[Maxx]

Appunto. Il 30 maggio 2004 mi presi una semi insolazione, avevo la faccia color melanzana!!!

[Maxx]

Guarda, il fatto che si faccia è già tanto, ma veramente tanto. Speriamo che il programma sia all'altezza dei precedenti, magari con una pattuglia acrobatica in meno e qualche aereo americano in più.

[Tixio]

Ricordo ancora la bella manifestazione per il 75° Anniversario.....l'F-15 al parcheggio.....le lacrime......che bello! :D:D

[Tixio]

Appunto. Il 30 maggio 2004 mi presi una semi insolazione, avevo la faccia color melanzana!!!

Ambra Solaire e RayBan....i miei sponsor ufficiali per questi eventi!

[FAS]

I canard hano profilo alare??

simmetrico a diamante

In generale, i flaps, ipersostentatori e compagnia bella hanno quel profilo o è proprio solo dell'ala "fissa", che serve unicamente a dare portanza e non variazione di assetto?

che vuoi dire?

[Tixio]

I canard hano profilo alare?

Certo.

In generale, i flaps, ipersostentatori e compagnia bella hanno quel profilo o è proprio solo dell'ala "fissa", che serve unicamente a dare portanza e non variazione di assetto?

Ma gli ipersostentatori sono considerabili come una parte della superficie intera, quindi devono avere una forma che completi quella della superficie su cui sono montati. Stessa cosa, logicamente, per le superfici mobili

[Maxx]

Voglio dire: i flaps e l'altra biancheria sono delle "piccole ali", oppure hanno un disegno diverso dal resto dell'ala che non si muove? E' una curiosità forse un pò scema.

[Blacksheep]

Le alette canard svolgono la stessa funzione dei piani di coda, con la sostanziale differenza che invece di "appesantire" la coda per far cabrare l'aereo ne "alleggeriscono" il muso. La prima applicazione degna di nota è il Saab JAS 37 Viggen svedese, caccia multiruolo in grado di rivalegiare con l'F16 nel dogfight nonostante una minore sofisticazione. Tra l'altro nel Viggen i canard aiutano molto a conferire caratteristiche STOF/L all'aereomobile. Per il resto le loro caratteristiche-efficacia dipendono dal progetto in generale e da quali sono gli obiettivi da raggiungere. Per muovere le superfici di governo quasi sempre si fa ricorso a sistemi idraulici; negli aerei a stabilità rilassata la gestione dell'impianto non è direttamente comandata dal pilota ma "mediata" dal computer di bordo, che integra i comandi manuali con i movimenti necessari a mantenere l'aereo sotto controllo.

[Brandy25]

I "CANARD" dell'EFA si chiamano foreplanes.

Si muovono simmetricamente

Hanno un profilo biconvesso simmetrico

Servono a controllare il pitch....ossia ad andare su e giù.

la posizione totalmente abbassati....quella per far scendere il pilota....dipende dal fatto che siano asserviti o meno al Flight Control System... ossia quando sono sganciati stanno in posizione down per permettere le operazioni in cabina. Li vedrete in quella posizione anche durante la corsa di decellerazione del velivo in funzione di lift dump.

ciao

[pippo682]

I canard hano profilo alare??

simmetrico a diamante

Simmetrico lo ho capito, ma a diamante come viene fuori? Hai un "mitico" disegnino?

[Aldus]

Le alette canard svolgono la stessa funzione dei piani di coda, con la sostanziale differenza che invece di "appesantire" la coda per far cabrare l'aereo ne "alleggeriscono" il muso. La prima applicazione degna di nota è il Saab JAS 37 Viggen svedese, caccia multiruolo in grado di rivalegiare con l'F16 nel dogfight nonostante una minore sofisticazione. Tra l'altro nel Viggen i canard aiutano molto a conferire caratteristiche STOF/L all'aereomobile. Per il resto le loro caratteristiche-efficacia dipendono dal progetto in generale e da quali sono gli obiettivi da raggiungere. Per muovere le superfici di governo quasi sempre si fa ricorso a sistemi idraulici; negli aerei a stabilità rilassata la gestione dell'impianto non è direttamente comandata dal pilota ma "mediata" dal computer di bordo, che integra i comandi manuali con i movimenti necessari a mantenere l'aereo sotto controllo.

Non è proprio così.
I canard dell'Efa hanno il compito soprattutto di generare vortici e farli coincidere col flusso sull'ala principale.
Questo permette di "energicizzare" il flusso sull'ala conferendo all'aereo più portanza rispetto alla reale superfice alare, ed enormi capacità acrobatiche ad alti angoli di attacco.
Se al posto dei canard si fosse optato per una soluzione tradizionale con normali piani di coda, l'Efa non avrebbe mai raggiunto le capacità di manovra che tutt'ora possiede.
Attenzione quindi a non fare confusione tra canard e alette di coda.
Sebbene le due soluzioni sembrino uguali (ossia usate solo per il cabra e picchia), in realtà sono molto diverse.

[Ro60]

Le alette canard svolgono la stessa funzione dei piani di coda, con la sostanziale differenza che invece di "appesantire" la coda per far cabrare l'aereo ne "alleggeriscono" il muso. La prima applicazione degna di nota è il Saab JAS 37 Viggen svedese, caccia multiruolo in grado di rivalegiare con l'F16 nel dogfight nonostante una minore sofisticazione. Tra l'altro nel Viggen i canard aiutano molto a conferire caratteristiche STOF/L all'aereomobile. Per il resto le loro caratteristiche-efficacia dipendono dal progetto in generale e da quali sono gli obiettivi da raggiungere. Per muovere le superfici di governo quasi sempre si fa ricorso a sistemi idraulici; negli aerei a stabilità rilassata la gestione dell'impianto non è direttamente comandata dal pilota ma "mediata" dal computer di bordo, che integra i comandi manuali con i movimenti necessari a mantenere l'aereo sotto controllo.

Non è proprio così.
I canard dell'Efa hanno il compito soprattutto di generare vortici e farli coincidere col flusso sull'ala principale.
Questo permette di "energicizzare" il flusso sull'ala conferendo all'aereo più portanza rispetto alla reale superfice alare, ed enormi capacità acrobatiche ad alti angoli di attacco.
Se al posto dei canard si fosse optato per una soluzione tradizionale con normali piani di coda, l'Efa non avrebbe mai raggiunto le capacità di manovra che tutt'ora possiede.
Attenzione quindi a non fare confusione tra canard e alette di coda.
Sebbene le due soluzioni sembrino uguali (ossia usate solo per il cabra e picchia), in realtà sono molto diverse.

Ok, questo è assolutamente corretto!

[Slowly]

Cioè, sostanzialmente, ditemi se mi sbaglio:

le alete anteriore, oltre al cabra e picchia, sono disegnate e posizionate in modo tale da non solo compiere il detto mestiere, ma anche di generare un flusso d'aria che, investendo le ali, ottimizza le prestazioni di portanza che altrimenti, a parità di condizioni di volo ma senza di esse, non si avrebbero?

Questo perchè?

Perchè tale flusso è "strutturato" in modo tale da "simulare" una portanza superiore a quella che si avrebbe alla setssa quota/velocità/angolo di attacco se non ci fossero state le alette?

E' così?

[Slowly]

Se così fosse:

perchè non lo si è mai fatto prima?

Necessita di controlli elettronici molto avanzati o semplicemente non ci si era penasto?



La canard chessò, di un P180 a caso, hanno lo stesso "perchè" o col flusso alare non centrano una fava?

Sarà quindi una soluzione molto presente negli avioni futuri?

[Snap-on]

Necessita di controlli elettronici molto avanzati o semplicemente non ci si era penasto?

Il fatto che le ultime generazioni di fighter europei sfruttino la configurazione pseudo-canard va ricercata negli studi dei tedeschi e dei francesi negli anni 80 (i tedeschi con il famoso Starfighter VFF e i francesi con il Mirage Milan).

Sia l'EFA che il Rafale sfruttano una configurazione con pianta alare a delta che aereodinamicamente è stabile, ma poi tutte le variazioni sugli assi sono fatte rendendo instabile il velivolo tramite del famose alette di cui stiamo trattando.

E' ovvio che solo adesso con la tecnologia che esiste ora per quanto riguarda i computer per il controllo della stabilità, si riescono ad ottenere le prestazioni di manovrabilità che vediamo esibire da questi aerei negli airshow.

Saluti

Steve

[Slowly]

Thank You!

[I-FORD]

o semplicemente non ci si era pensato?

Certo che ci avevano pensato, ecco il primo canard:

[Blacksheep]

Le alette canard svolgono la stessa funzione dei piani di coda, con la sostanziale differenza che invece di "appesantire" la coda per far cabrare l'aereo ne "alleggeriscono" il muso. La prima applicazione degna di nota è il Saab JAS 37 Viggen svedese, caccia multiruolo in grado di rivalegiare con l'F16 nel dogfight nonostante una minore sofisticazione. Tra l'altro nel Viggen i canard aiutano molto a conferire caratteristiche STOF/L all'aereomobile. Per il resto le loro caratteristiche-efficacia dipendono dal progetto in generale e da quali sono gli obiettivi da raggiungere. Per muovere le superfici di governo quasi sempre si fa ricorso a sistemi idraulici; negli aerei a stabilità rilassata la gestione dell'impianto non è direttamente comandata dal pilota ma "mediata" dal computer di bordo, che integra i comandi manuali con i movimenti necessari a mantenere l'aereo sotto controllo.

Non è proprio così.
I canard dell'Efa hanno il compito soprattutto di generare vortici e farli coincidere col flusso sull'ala principale.
Questo permette di "energicizzare" il flusso sull'ala conferendo all'aereo più portanza rispetto alla reale superfice alare, ed enormi capacità acrobatiche ad alti angoli di attacco.
Se al posto dei canard si fosse optato per una soluzione tradizionale con normali piani di coda, l'Efa non avrebbe mai raggiunto le capacità di manovra che tutt'ora possiede.
Attenzione quindi a non fare confusione tra canard e alette di coda.
Sebbene le due soluzioni sembrino uguali (ossia usate solo per il cabra e picchia), in realtà sono molto diverse.

Quanto affermi è vero per lo IAI Kfir e il Mirage 2000, che hanno alette canard fisse. I Saab Vigger e Gripen, il Rafale e il Typhoon uniscono le caratteristiche sopra citate a quelle dei piani di manovra e quindi sono i canard a far cabrare-picchiare l'aereo (mentre per Kfir e Mirage 2000 sono le superfici mobili delle ali a svolgere questo compito). I piani di controllo avanzati erano in voga agli albori dell'aereonautica, ma vennero sostituiti dai piani di coda quando si cominciarono ad usare le eliche traenti, che dovevavno essere allontanate dal terreno il più possibile. Anche con l'avvento dei jet tale soluzione è stata mantenuta fino agli anni '60, quando la SAAB ritornò ai canard con il Viggen dimostrando i vantaggi di tale soluzione.