JSF

Area dedicata alla discussione sull’Aviazione Militare, gli Aerei, i Reparti e le Basi, le Pattuglie acrobatiche

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richelieu
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Re: JSF

Messaggio da richelieu »

Achille ha scritto:
richelieu ha scritto:F-35B ..... LM all'opera per rimediare alle 'crepe' .....
Non so se lo hai scritto con ironia..però la traduzione corretta di crack è "cricca".

:mrgreen:
Nessuna ironia ..... soltanto abissale ignoranza ..... :oops:
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Valerio Ricciardi
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Re: JSF

Messaggio da Valerio Ricciardi »

Abissale ignoranza il Cardinale...

sèh, sèh... vabbè... :roll:
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Re: JSF

Messaggio da richelieu »

Il generale Bogdan, responsabile del programma JSF, ha parlato di quelli che potrebbero essere i prezzi dell'aereo a produzione completamente avviata ma ..... non si è lasciato sfuggire l'occasione per inviare particolari messaggi .....
The Best Laid F-35 Plans .....

An individual F-35 would cost around $112 million today; however, that figure will decrease if planned buys unfold as anticipated, said Lt. Gen. Christopher Bogdan during a Senate Armed Services Committee’s airland panel on April 8.
“We’ve seen the price come down lot after lot, and [that] will continue well into the 2020s,” Bogdan said.
The target the program office has set is in Fiscal 2019, where an aircraft with a fully capable engine and full fly-off capability will cost between $80 million and $90 million.
The profile and size of the buy will have a great deal to do with this number in the near-term, as the US military will buy and produce 43 F-35s this year, 57 in 2016, 96 in 2017, and then 121 in 2018, according to current Future Year’s Defense Plan projections.
The number will rise to around 180 a year in the 2020s, he added.
The price of this aircraft continues to come down, as long as we continue to buy in numbers” Bogdan said.
If buys are delayed or moved to out years, the unit cost will come down but not by as much, he added.

Marc V. Schanz - 4/10/2014
Fonte ..... il "Daily Report" dell'AFA ..... Immagine

Lt Gen Christopher C. Bogdan ..... http://www.jsf.mil/leadership/lead_bogdan.htm
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Valerio Ricciardi
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Re: JSF

Messaggio da Valerio Ricciardi »

Beh, mi permetto di dubitare che avrebbe potuto dire "voi intanto firmate, poi si vedrà quanto verranno a costare effettivamente, passeranno anni, magari non sarete voi a doverlo giustificare all'elettore/contribuente ma i vostri avversari politici... ogni tot anni di solito i partiti al governo e e quelli all'opposizione finiscono per scambiarsi i ruoli... la patata bollente facilmente andrà a qualcun altro..."
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Re: JSF

Messaggio da FAS »

REF:
Systems Engineering Handbook
The Life Cycle Cost is not necessarily the definitive cost proposal for a program Since LCC estimates are often prepared early in a program’s life cycle—during Concept Definition. At this stage, there is insufficient detailed design information available to support preparation of a realistic, definitive cost analysis. These analyses are much more detailed and prepared perhaps several years later than the earliest LCC estimates. Later in the program, LCC estimates can be updated with actual costs from early program stages and should be more definitive and accurate due to hands‐on experience with the system.
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
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Re: JSF

Messaggio da MatteF88 »

Sarà presente al RIAT a metà luglio...http://www.aviationweek.com/Article.asp ... 679080.xml
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Re: JSF

Messaggio da richelieu »

Mentre nell'articolo di AW&ST postato da MatteF88 viene spesso usato il condizionale ..... il comunicato ufficiale del governo britannico esprime invece certezza .....

"F-35 Lightning II jet to make maiden British flight - The combat aircraft will fly in Britain for the first time this summer at 2 airshows." .....

https://www.gov.uk/government/news/f-35 ... ish-flight
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Messaggio da MatteF88 »

Lockheed Martin ha infatti postato su twitter che il JSF sarà presente sia al RIAT che a Farnborough

il link del RIAT http://www.airtattoo.com/
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Re: JSF

Messaggio da richelieu »

Secondo quanto riporta questa mattina il quotidiano "La Repubblica" ..... il Governo sarebbe orientato ad apportare ulteriori, pesanti tagli al programma .....

"Il piano segreto del governo per trattare con gli Usa e tagliare la metà degli F35" .....

http://www.repubblica.it/politica/2014/ ... ref=search
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Re: JSF

Messaggio da richelieu »

L'Australia ordina altri 58 F-35 ..... toccando così quota 72 .....
The announcement means Australia has now committed to purchasing 72 of the conventional take-off and landing (CTOL) variant of the F-35, all of which will be operational by 2023, Defence Minister David Johnston told media.
Fonte ..... "Australia signs up for 58 more F-35s" ..... http://www.janes.com/article/36906/aust ... more-f-35s
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Re: JSF

Messaggio da richelieu »

F-35B ..... cosa ne pensano i piloti 'regolari' dei Marines che hanno cominciato ad utilizzarli .....
However virtually everything we have heard so far has been from seasoned military or industry test pilots who were involved in the development and evaluation of the F-35B, or leading instructor pilots assigned to initial training.
But now that an increasing number of regular U.S. Marine Corps squadron pilots are flying the F-35B at MCAS Yuma, Arizona, with VMFA-121, what do they think?
Fonte ..... "Pilot reaction to flying the F-35B" ..... http://www.aviationweek.com/Blogs.aspx? ... 1c65847974
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Re: JSF

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Dal momento che AW&ST ha ristrutturato questa notte il proprio sito ..... il link contenuto nel post precedente non è più attivo ..... e ritengo non lo siano neanche quelli inseriti in passato ..... :(

Lo ripropongo dunque nella sua attuale edizione .....

"Pilot reaction to flying the F-35B" ..... http://aviationweek.com/blog/pilot-reac ... ying-f-35b
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Messaggio da freeflight63 »

Uno legge l'articolo e subito pensa "Apperò 'sto aggeggino è 'na meraviglia...". poi si leggono i commenti dei 'mmericani stessi: "The are many serious questions that could have been posed in response to much of the commentary taken from Code One (which is a Lockmart marketing blog) but the opportunity was wasted." e un po' uno si ricrede.
Bah, resta l'idea che comunque tanto male non deve essere...
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Re: JSF

Messaggio da MatteF88 »

Eh, io un pensierino di andare al RIAT lo sto facendo.. :alien:
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Re: JSF

Messaggio da MatteF88 »

Vi segnalo questo articolo secondo me interessante riguardo alla combinazione JSF-Growler, cioè sul dibattito riguardo al l'importanza di associare ai velivoli stealth (JSF) un adeguata copertura di disturbo elettronico (EA-18)

http://aviationweek.com/defense/opinion ... dar-threat
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Re: JSF

Messaggio da richelieu »

Nelle ultime settimane sono emersi, negli Stati Uniti, un paio di rapporti riguardanti lo stato del programma JSF .....

http://breakingdefense.com/wp-content/u ... 13-SAR.pdf

http://www.fas.org/sgp/crs/weapons/RL30563.pdf

..... mentre in Australia, a margine dell'annuncio di un ulteriore acquisto di 58 F-35A ..... una frase pronunciata dal Primo Ministro nel corso di una conferenza stampa .....

http://www.pm.gov.au/media/2014-04-23/j ... e-canberra
We are expecting to pay about $90 million per aircraft.
We think that as time goes on, the cost per aircraft will actually reduce – we're confident that as time goes on the cost per aircraft will actually reduce.
With the decision that we have just made to acquire an additional 58 Joint Strike Fighters, that will take the fleet that we are committed to – to 72 Joint Strike Fighters and as the Chief has just told us we would expect all 72 to be fully operational by 2023.
We are certainly retaining the option to purchase an additional squadron - a further 18 Joint Strike Fighters and we haven't decided precisely what type it might be – that will be something that will be looked at in the context of the coming Defence white paper.
..... sembra dare l'impressione che vi possa essere l'intenzione di un possibile futuro acquisto di un'aliquota di F-35B da impiegarsi sulle due nuove LHD classe 'Canberra' (peraltro entrambe dotate di ski-jump) ..... anche se la RAN nega, al momento, una tale eventualità .....
The ski-jump ramp of Juan Carlos I has been retained for the RAN ships.
Because of this, there have been multiple recommendations that fixed-wing aircraft be operated from the ships (primarily a flight group of F-35B Lightning II STOVL aircraft).
Although cross-decking with other nations' aircraft may occur, the RAN maintains that embarking Australian-operated, fixed-wing aircraft is not under consideration.
Fonte ..... http://en.wikipedia.org/wiki/Canberra-c ... opter_dock

Inoltre ..... http://www.navy.gov.au/fleet/ships-boats-craft/lhd
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Re: JSF

Messaggio da Valerio Ricciardi »

Vi ricordate questo vecchio articolo?
http://www.lastampa.it/2013/02/02/edizi ... agina.html
Come si è evoluta la faccenda?

02/02/2013 - ACCORDI DA RITRATTARE ANCHE PER DANIMARCA, NORVEGIA, OLANDA, AUSTRALIA E TURCHIA
F-35, gli altri Stati si ritirano: l'ultima rinuncia è del Canada
Il governo di Ottawa ha deciso di azzerare tutto e riaprire la gara per la fornitura dei velivoli prodotti alla base di Cameri

CLAUDIO BRESSANI

Il colpo più duro è arrivato qualche mese fa dal Canada, sulla scorta di un report della società di consulenza Kpmg che calcolava nella spaventosa cifra di 45,8 miliardi di dollari il costo operativo «life-cycle» proiettato su 42 anni dei 65 caccia F-35 che Ottawa intendeva acquistare. A quel punto il governo ha deciso di azzerare tutto e riaprire la gara per la fornitura dei velivoli, coinvolgendo anche gli altri modelli sul mercato, dal Super Hornet della Boeing al francese Rafale allo stesso Eurofighter.

Analoga decisione ha preso la Danimarca, che doveva ordinare 30 F-35. La Norvegia, che ha già 4 F-35 in ordine, ha minacciato di ripensare le sue scelte se gli Stati Uniti non parteciperanno all'integrazione sul velivolo del missile da crociera di produzione nazionale Kongsberg. L'Olanda, che dovrebbe far assemblare i suoi F-35 a Cameri, ha comunicato che deciderà se procedere o meno all'acquisto dopo l'esito delle valutazioni operative, ma comunque dispone solo di 4,5 miliardi di euro, con cui potrà comprare non più di una cinquantina di caccia contro i 68 inizialmente previsti.

E ancora: l'Australia a dicembre ha ordinato altri 24 Boeing Super Hornet, decisione che rivela la volontà di non considerare più l'F-35 come piattaforma esclusiva. L'ultima a fare un passo indietro è la Turchia, che intendeva acquistare 100 velivoli ma, solo qualche settimana fa, ha sospeso tutto rimandando l'ordine dei primi.
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Re: JSF

Messaggio da richelieu »

E ancora: l'Australia a dicembre ha ordinato altri 24 Boeing Super Hornet, decisione che rivela la volontà di non considerare più l'F-35 come piattaforma esclusiva.
Detto ..... fatto ..... :drunken:
Queste mi sembrano le cosiddette 'ultime parole famose' ..... in quanto, proprio dall'Australia, si è appena avuta la conferma di un ordine di 58 esemplari da aggiungere a quello iniziale di 14 (complessivamente 72) ..... che potrebbero, in futuro, diventare addirittura 90 .....

Il tempo corre ..... e le cose cambiano ..... :wink:
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Re: JSF

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L'ultima a fare un passo indietro è la Turchia, che intendeva acquistare 100 velivoli ma, solo qualche settimana fa, ha sospeso tutto rimandando l'ordine dei primi.
La Turchia ..... non solo c'è tuttora ..... ma vuole anche qualcosa di più .....

http://www.ssm.gov.tr/home/quick/announ ... elease.pdf

..... mentre dalle nostre parti ..... il 'proconsole' USA a Roma (per niente intimorito da chi minaccia tagli) .....

http://www.analisidifesa.it/2014/05/ten ... r-gli-f-35

..... continua a propinarci le istruzioni ricevute a suo tempo dal proprio presidente .....
Phillips ricorda di aver discusso il dossier F35 con il presidente americano Barack Obama durante la sua recente visita a Roma.
Fonte ..... " F35, parla l'ambasciatore Usa: 'Abbiamo accordi con l'esercito, non credo che l'Italia ridurrà l'acquisto' " .....

http://www.repubblica.it/politica/2014/ ... -85300746/
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Re: JSF

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Le ultime .....

"F35: ok commissione a relazione Pd per dimezzare spesa" .....

http://www.ansa.it/sito/notizie/politic ... 667e5.html

Tutti a dire "Mancano i soldi ..... bisogna tagliare" ..... però .....

http://www.analisidifesa.it/2014/05/proni-a-tutto/
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Re: JSF

Messaggio da Valerio Ricciardi »

di poco fa:
http://www.repubblica.it/politica/2014/ ... ef=HREC1-4

(...IMHO gli americani non lo perdoneranno, Renzi durerà poco.)

F35, sì in commissione Difesa al dimezzamento degli acquisti

Votato il documento del Pd che prevede moratoria fino alla ricontrattazione che tagli del 50% le spese previste. Vota solo il Pd, no di Fi e Lega, astenuti tutti gli altri

07 maggio 2014

ROMA - Il documento sugli F-35 del Pd è passato in commissione difesa. Prevede la moratoria dell'acquisto fino alla riformulazione del contratto che arrivi al dimezzamento delle spese inzialmente previste. Il documento è passato coi soli voti del Pd, gli altri partiti si sono astenuti tranne Forza Italia e Lega che hanno votato contro.

IL DOSSIER F-35

L'astensione di Sel è arrivata ovviamente non in difesa del programma F-35, ma perché il partito di Vendola ne voleva la cancellazione: "Apprezziamo la scelta del Pd - scrivono i deputati di Sel in commissione Difesa - avremmo, però, gradito tuttavia più coraggio e coerenza, e per questo abbiamo proposto la cancellazione di un programma inutile, con ricadute risibili sul piano occupazionale, che promuove una tecnologia dubbia sotto il profilo dell'efficienza e in stridente contrasto con l'articolo 11 della costituzione italiana".

Il testo proposto dal relatore Gian Piero Scanu, e approvato oggi, ha creato qualche tensione e una lunga trattativa con i ministeri, in particolare Difesa ed Esteri: circolava anche una bozza "emendata" della relazione di Scanu, che cancellava tra l'altro la parola "moratoria" e il riferimento a un necessario voto parlamentare sul Libro Bianco della Difesa. La linea del Pd ha avuto anche un via libera da Palazzo Chigi.

"Abbiamo realizzato una mediazione alta" nell'ambito del "pluralismo" interno al Pd e "nell'autonomia che come gruppo dobbiamo esercitare fino in fondo", ha detto Speranza ieri sera in assemblea.

Polemica sul libro bianco. Nonostante il voto metta d'accordo governo e parlamentari Pd, non è mancata anche oggi una certa frizione. Il ministro della Difesa Roberta Pinotti ha detto: "Stiamo lavorando al libro bianco, per capire quali sono le reali esigenze del nostro Paese, nell'ambito di questo anche una rimodulazione del programma degli F35".

Una frase che ha fatto storcere il naso a Scanu: "Rispetto l'intelligenza del ministro Pinotti e so che lei rispetta il parlamento. Il libro bianco è il libro bianco della repubblica parlamentare italiana, non della repubblica presidenziale di Francia". E ancora: "Noi nutriamo molte aspettative verso il libro bianco e siamo grati a Pinotti per aver manifestato l'intenzione di presentarlo. Il libro bianco conterrà delle nostre proposte che però saranno valutate dal parlamento. È Il parlamento che decide. Con una battuta posso dire che il libro bianco non è una cambiale in bianco".

L'appello di Avaaz. Dopo il voto il movimento civico globale Avaaz sollecita l'intervento immediato del presidente del Consiglio Matteo Renzi e al ministro della Difesa Roberta Pinotti e chiede l'annullamento in via definitiva del programma. Contro "questa folle spesa di 14 miliardi" Avaaz ha raccolto mezzo milione di firme che il mese scorso erano state consegnate ai parlamentari Pd della commissione Difesa e ora saranno fatte pervenire alla Pinotti. Questo per "mantenere alta la pressione sul governo". "Le conclusioni dell'indagine parlamentare - commenta Luca Nicotra, rappresentante di Avaaz in Italia - confermano che non possiamo permetterci di sprecare miliardi per comprare questi aerei da guerra, mentre i tagli del governo minacciano servizi pubblici da cui dipendono milioni di italiani afflitti da crescente povertà e disoccupazione. Renzi deve rinunciare subito a questo folle programma se non vuole perdere credibilità di fronte ai cittadini italiani e agli elettori del suo partito".
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Re: JSF

Messaggio da richelieu »

Valerio Ricciardi ha scritto:
di poco fa:

http://www.repubblica.it/politica/2014/ ... ef=HREC1-4

(...IMHO gli americani non lo perdoneranno, Renzi durerà poco.)
Se hai avuto la compiacenza di leggere il mio post di questa mattina ..... avrai senz'altro potuto renderti conto che da parte dell'inquilino di un certo palazzo di Via Veneto stanno già pervenendoci particolari messaggi di avvertimento .....

Comunque ..... http://www.repubblica.it/politica/2014/ ... -85300746/
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Re: JSF

Messaggio da richelieu »

Dal "Daily Report" dell'AFA ..... ancora a proposito di Australia e Turchia .....

"Aussie's Lightning Lead" ..... http://www.airforcemag.com/DRArchive/Pa ... -Lead.aspx

"Turkey Cements First F-35 Order " ..... http://www.airforcemag.com/DRArchive/Pa ... Order.aspx
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Re: JSF

Messaggio da richelieu »

OK ..... se il prezzo è giusto .....

..... anche la Finlandia potrebbe diventare un futuro acquirente .....

"Finland should opt for F-35 over Gripen if the price is right, minister says" .....

http://www.janes.com/article/36919/finl ... ister-says
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Re: JSF

Messaggio da richelieu »

La Norvegia ..... (da AW&ST) .....
Norway Emphasizes Cooperation On F-35 To Reduce Costs .....

by Tony Osborne
London - May 05, 2014)

Norway says European cooperation on the Lockheed Martin F-35 is “essential” to keep the operational costs of the aircraft down.

Speaking in London April 29, Norwegian Defense Minister Ine Eriksen Søreide said: “If each country alone is to maintain its own aircraft, it will be too expensive. Collaboration is essential. Multinational solutions push prices down and provide opportunities for Norwegian industry to enter the field.”

Søreide was in London to meet U.K. Defense Minister Philip Hammond, where the two discussed enhanced defense cooperation between the two countries.
Back in March, officials from the F-35 programs in both nations discussed how they could cooperate and sketched out opportunities for closer engagement—particularly in the areas of pilot and technician training, possibly hinting at a joint training school for the F-35 for U.K. and Norwegian personnel.

Norwegian officials believe that a “suitable F-35 support system” must be in place in Europe by 2017.

“Britain, with operations areas similar to ours, is one of the countries we’d like to work with more closely on combat aircraft issues. We are keen to find good European solutions for operating and maintaining the new fighters,” Søreide added.

The minister also called for greater opportunities for Norwegian industry to get involved in the project.

Norway has a projected need for 52 F-35As to replace its aging F-16 fleet.

In 2013, the Norwegian government announced it was accelerating its plans to acquire the aircraft and authorized the purchase of 16 F-35As, with the first 12 due to be delivered during 2017 and 2018, becoming operational in 2019.
While the U.K. already has three aircraft, with a fourth due shortly, a long-expected order for its first squadron of 14 aircraft is now likely to be announced during the summer, when one of the RAF F-35Bs and two U.S. Marine Corps aircraft attend the Royal International Air Tattoo and Farnborough air shows.
The U.K. plans to begin flight operations in the country by 2018.
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Re: JSF

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Quello ..... strano amore .....

"Chinese Air Chief Tells Lockheed ‘I Love’ The F-35" .....

http://breakingdefense.com/2014/05/chin ... -the-f-35/

[smilie=i love you1.gif]
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Re: JSF

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Israele + JSF + 'la bomba' .....

"Can Israel’s Stealth Fighters Really Carry Nukes?" .....
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Consegnato a Cameri il primo motore F135:

http://www.md80.it/2014/05/20/il-nuovo- ... tore-f135/

Paolo
"La corsa di decollo è una metamorfosi, ecco una quantità di metallo che si trasforma in aeroplano per mezzo dell'aria. Ogni corsa di decollo è la nascita di un aeroplano" (Staccando l'ombra da terra - D. Del Giudice)

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Re: JSF

Messaggio da richelieu »

Canada ..... i sostenitori dell'aereo, contrari ad una regolare competizione, sono all'attacco .....
It was the Canadian government's insistence on buying the F-35 Joint Strike Fighter without a competition that derailed its 2010 attempt to acquire the fighter.
Since then, a special secretariat has taken over the acquisition from the Department of National Defense, and has sought information on alternative aircraft, but a key question remains unanswered: Will Canada conduct a real competition, without a set of requirements written to exclude any answer but JSF?
Now that the secretariat is preparing its report to the government, pro-JSF forces have spoken twice in recent days, to argue that a competition is a waste of time.
Fonte ..... "Canada -- JSF Supporters Oppose Competition" .....

http://aviationweek.com/blog/canada-jsf ... ompetition


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Re: JSF

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Stiamo forse arrivando ad un punto tale che ..... non ci resterà che piangere?

F-35: L'Italia forse dimezza la spesa ma in Europa è “GUERRA TRA POVERI” .....

http://www.analisidifesa.it/2014/05/f-3 ... ra-poveri/
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Messaggio da richelieu »

Oppure ..... potrebbe essere in arrivo il contentino .....
La società americana produttrice dei caccia firma con l'italiana un contratto che potrebbe portare a un giro d'affari da tre miliardi.
Fonti Usa: l'intesa nasce da un input del governo.
Ma dalla Difesa ribadiscono: ogni scelta resta congelata
Fonte ..... "F35, il governo Renzi lascia o raddoppia? Spunta accordo tra Lockheed e Finmeccanica" ..... http://espresso.repubblica.it/attualita ... a-1.166570

Defensenews ..... "Finmeccanica-LM Team Works On Italian F-35 Net-centric Technology" .....
http://www.defensenews.com/apps/pbcs.dl ... 4305220046

C'è chi dice ..... c'è che smentisce ..... c'è chi afferma di non saperne nulla .....

Come al solito ..... :dontknow:
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Re: JSF

Messaggio da MatteF88 »

Leggendo mi é saltato all'occhio questo paragrafo:
The relationship between Italian industry and US counterparts has also been hit by US decisions in recent years to cancel its buy of the Italian AW101 helicopter and to halt its purchase of the Italian C-27J tactical transport aircraft. The Italian military has seen the Medium Extended Air Defense System grind to a halt after the US pulled out of the Italian-German-US program, while Air Force officials have been irritated by the US refusal to allow Italy to arm its Predator and Reaper UAVs.
:?
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richelieu
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Re: JSF

Messaggio da richelieu »

@ MatteF88 .....

Infatti .....
In poche righe l'autore dell'articolo è riuscito efficacemente a condensare la serie di ceffoni che gli 'amici' d'oltre oceano hanno rifilato al nostro paese negli ultimi anni .....
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Re: JSF

Messaggio da richelieu »

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MatteF88
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Re: JSF

Messaggio da MatteF88 »

Pare che al RIAT non ci saranno dimostrazioni STOVL del JSF perché i gas esausti disferebbero la pista ed eventuali detriti potrebbero rovinare l'aereo, nell'articolo qualche spiegazione anche delle modifiche necessarie al cemento e all'asfalto per resistere alle temperature..

http://www.thedailybeast.com/articles/2 ... ed-to.html
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