Hour Building alla NCB quest'estate

[paky]

salve ragazzi,
ho riportato questo thread alla luce perchè è arrivato il momento per il mio hour building, e i prezzi della NCB sono imbattibili. Vorrei che parlaste della vostra esperienza, e soprattutto della manutenzione degli aeromobili, non vorrei che il prezzo sia così basso perchè ne va a discapito il costo della manutenzione, come vi siete trovati, se veramente è così economico. Grazie in anticipo per le eventuali risposte.

Saluti

[MatteoLIPH]

ciao ragazzi, io devo ancora finire il ppl e se tutto va bene quest estate dovrò fare hb. come spesa complessiva come siamo? in 1 mese ce la si fa??

[fulmin]

se vai in 2 con 50 giorni se ti impegni e becchi il meteo buono ce la fai...per i prezzi dipende dove vai e cosa voli.
io ti consiglio il da40cs, ti costa sugli 80euro l'ora(contro i 50-60 di un 152) ma vai a 140kts ergo ti giri meglio gli usa.
a 70 kts col c150 non vai molto lontano!
comunque con 10-12k euro fai tutto:biglietto a/r mangiare bere dormire volare e anche qualche svago!

stra consiglio la west coast, 100 volte meglio della east!

[MatteoLIPH]

se vai in 2 con 50 giorni se ti impegni e becchi il meteo buono ce la fai...per i prezzi dipende dove vai e cosa voli.
io ti consiglio il da40cs, ti costa sugli 80euro l'ora(contro i 50-60 di un 152) ma vai a 140kts ergo ti giri meglio gli usa.
a 70 kts col c150 non vai molto lontano!
comunque con 10-12k euro fai tutto:biglietto a/r mangiare bere dormire volare e anche qualche svago!

stra consiglio la west coast, 100 volte meglio della east!

azz..50 giorni sono tanti..figurati se mi lasciano al lavoro..pensavo di stare via un mesetto..oppure faccio il massimo e il resto lo farò in italia..scusate l ignoranza ma il fatto di andare in 2 cosa comporta? cioé che io sia da solo o no mi faccio le mie ore e torno..o conviene prendere l aereo in affitto per un mese e allora il fatto delle 2 persone é spiegato..non so come funziona! comunque parlavo di ncb per chi ci é stato..oppure se conviene andare in un posto dove il tempo buono é assicurato...

[lorenzobolognesi]

conviene andare in 2 perche' negli US se voli in simulated instrument con un safety pilot potete loggare entrambi PIC, spendendo quindi la meta'.

[AirGek]

Occhio a farla con giudizio sta cosa che se siete gli essere più sfortunati del mondo e vi fanno controlli incrociati siete finiti.

[lorenzobolognesi]

Occhio a farla con giudizio sta cosa che se siete gli essere più sfortunati del mondo e vi fanno controlli incrociati siete finiti.

perche'?

[AirGek]

Perchè molti su un tempo loggato di 1h30 si sparano PIC entrambi per 1h30 il che è impossibile visto che non serve safety pilot in rullaggio.

Di norma non succede niente ma come ho detto se siete gli essere più sfigati della Terra vi è la remota possibilità che passiate guai.

[lorenzobolognesi]

ah vabe' certo, il tempo durante il quale entrambi possono loggare PIC e quello effettivo del flying pilot sotto l'hood quindi spenderai poco piu' della meta'.

[fulmin]

e comunque in italia non vi valgono quelle ore....successo proprio quest'estate il caso....riconosciute la metà delle ore loggate....50 ore non sono 100 fatevi una bella esperienza, i soldi vanno spesi....da soli è dura una bella pezza psicologica stare tutto il giorno a fare la macchinetta sull'aereo...nel TB più si è più ci si diverte!!!
questa politica del risparmio dell'addestramento...farai un lavoro dove guadagni una certa quantità di soldi, se spendi 50 o 70mila cambia poco, li rifai con 1 anno a esagerare in più di lavoro.
specialmente il TB fatelo BENE.

[fulmin]

conviene andare in 2 perche' negli US se voli in simulated instrument con un safety pilot potete loggare entrambi PIC, spendendo quindi la meta'.

credi che sia una cosa sensata?

[lorenzobolognesi]

lorenzobolognesi ha scritto:conviene andare in 2 perche' negli US se voli in simulated instrument con un safety pilot potete loggare entrambi PIC, spendendo quindi la meta'.

credi che sia una cosa sensata?

si, perche'?

[fulmin]

quindi secondo te non è giusto fare un'esperienza piena e completa, facciamo tutto all'insegna del risparmio, che quelle 50 ore non servono a niente...per uno che ha 50-60 ore fare 1/3 in più di flightime non è rilevante...

[lorenzobolognesi]

quindi secondo te non è giusto fare un'esperienza piena e completa, facciamo tutto all'insegna del risparmio, che quelle 50 ore non servono a niente...per uno che ha 50-60 ore fare 1/3 in più di flightime non è rilevante...

Personalmente credo che il Time Sharing convenga per 3 grosse motivazioni:

1. Volando in due si impara di piu'. Ricerche sulla teoria dell'apprendimento (ecco a cosa serve studiare F.O.I.!!) hanno dimostrato che, riassumo, un gruppo di persone messe davanti ad un problema (che in questo caso sarebbe la gestione del volo) imparano di piu', meglio e piu' approfonditamente, sviluppano una miglior autostima e migliorano i loro comportamento nel sociale di un individuo preso singolarmente e messo di fronte allo stesso problema;

2. Volare in due e' piu' sicuro. Non mi dilungo, mi pare ovvio;

3. Costa meno.

Non ho capito l'ultima parte del tuo discorso riguardo al 1/3 in piu' di flight time: time sharing non significa che io sto a casa a guardare la tv e tu vai a volare per me.

[fulmin]

quindi secondo te non è giusto fare un'esperienza piena e completa, facciamo tutto all'insegna del risparmio, che quelle 50 ore non servono a niente...per uno che ha 50-60 ore fare 1/3 in più di flightime non è rilevante...

Personalmente credo che il Time Sharing convenga per 3 grosse motivazioni:

1. Volando in due si impara di piu'. Ricerche sulla teoria dell'apprendimento (ecco a cosa serve studiare F.O.I.!!) hanno dimostrato che, riassumo, un gruppo di persone messe davanti ad un problema (che in questo caso sarebbe la gestione del volo) imparano di piu', meglio e piu' approfonditamente, sviluppano una miglior stima personale e migliorano i loro comportamento nel sociale di un individuo preso singolarmente e messo di fronte allo stesso problema;

2. Volare in due e' piu' sicuro. Non mi dilungo, mi pare ovvio;

3. Costa meno.

Non ho capito l'ultima parte del tuo discorso riguardo al 1/3 in piu' di flight time: time sharing non significa che io sto a casa a guardare la tv e tu vai a volare per me.

ma due ppl con 50 ore cosa possono darsi a vicenda se non le differenze di addestramento??? ovvio che é piú sicuro, ma ti ripeto per uno che c ha 50 ore farne converrebbe farne 100 a testa....
ribadisco che a mio parere l'addestramento non puo dover essere vincolato dal risparmio in maniera cosi pesante, lo sai benissimo che il training é la base del pilota. credi che un ragazzo che va a fare cpl-ir-mep con 50 ore pic vere sia cosi esperto come uno che ne ha fatte il doppio? e come ti ha detto gek in italia non valgono quelle ore... il discorso é a zero!

[lorenzobolognesi]

ma due ppl con 50 ore cosa possono darsi a vicenda se non le differenze di addestramento??? ovvio che é piú sicuro, ma ti ripeto per uno che c ha 50 ore farne converrebbe farne 100 a testa....

Il guadagno e' molto piu' profondo del semplice scambio di stili di addestramento, in gruppo si sviluppano molto i cosiddetti HOTS (Higher Order Thinking Skills) per i quali due studenti possono raggiungere livelli maggiori di apprendimento rispetto alle due conoscenze prese separatamente e sommate. Scambiandosi idee, suggerimenti e risolvendo problemi insieme praticamente si genera apprendimento anche in assenza di un istruttore.
Io sono convinto che volare 50 ore in due serva di piu' che farne 100 da solo, soprattutto agli inizi.
Esempio: ho delle cattive abitudini nel volo e faccio piccoli errori, se sono da solo mi portero' dietro questo per tutte e 100 le ore rischiando non solo di incorrere, nella peggiore delle ipotesi, in situazioni rischiose ma sara' sempre piu' difficile "scrollarmeli di dosso" in futuro perche' questi, moltiplicati per 100, avranno creato in me un'impronta ancora piu' indelebile (Primacy - Principles of learning). Da qui l'importanza di avere un terzo, anche non istruttore, che mi faccia notare questi errori e magari mi dia il suo parere.

ribadisco che a mio parere l'addestramento non puo dover essere vincolato dal risparmio in maniera cosi pesante, lo sai benissimo che il training é la base del pilota.

Concordo pienamente ma qui il discorso va ben oltre al risparmio.

credi che un ragazzo che va a fare cpl-ir-mep con 50 ore pic vere sia cosi esperto come uno che ne ha fatte il doppio?

si, vedi sopra e aggiungo: tra un pilota con X + 50 ore volate da solo e un'altro con X + 100 ore volate da solo cambia veramente poco.

e come ti ha detto gek in italia non valgono quelle ore...

conosco decine di studenti ai quali quelle ore sono state convalidate, il piu' recente e' stato circa 2 mesi fa. Se ultimamente ENAC ha decretato non valida questa procedura allora BISOGNA CATEGORICAMENTE volare tutto in solo. Nessuno qui promuove l'illegalita'.

il discorso é a zero!

[fulmin]

certo, farne 100 da solo ti fà "cementare" le tue abitudini, buon o sbagliate che sia, sicuramente volare in due è più costruttivo che da soli (per forza, cè un'altro essere umano). ma credo che il discorso di apprendimento che fai possa valere solo nel momento in cui si ha una grossa preparazione e anche coscienza di quel che si fa, che concorderai non sono proprio carattestiche sviluppatissime nello student pilot
La differenza, seppure minima(è non è proprio minima, almeno se mi riferisco a 50ore di HB fatte in Itaglia rispetto a 100 ore di HB fatte in USA), si sente e ti permette di assorbire più velocemente e meglio.

Per il discorso delle convalide, la signora dell'ufficio licenze mi ha spiegato varie volte come debba essere tutto documentato e PIC per quello che intende JAA...

[AirGek]

Scusa fulmin ma dove l'ho detto che non valgono quelle ore? Tu ti logghi PIC punto e basta non sta scritto da nessuna parte se eri a destra o sinistra.

[fulmin]

Scusa fulmin ma dove l'ho detto che non valgono quelle ore? Tu ti logghi PIC punto e basta non sta scritto da nessuna parte se eri a destra o sinistra.

Mi ricordo male?
Scusami allora, non mi ricordo chi del forum parlava di questo argomento.
Comunque garantito che se vai a roma a farti convalidare le ora Le signore dell'ufficio licenze non ti convalidano nulla.
Una mia amica ha fatto l'esame Mep con queste 70ore PIC poi dopo, quando hanno scoperto che in realtà erano di meno, ha dovuto fare un pò di tb e di nuovo l'esame mep...

[AirGek]

Ma come l'han scoperto?

[fulmin]

Ma come l'han scoperto?

chiamano le scuole di volo----> estratto conto.io glielo ho dovuto far vedere

[lorenzobolognesi]

certo, farne 100 da solo ti fà "cementare" le tue abitudini, buon o sbagliate che sia, sicuramente volare in due è più costruttivo che da soli (per forza, cè un'altro essere umano). ma credo che il discorso di apprendimento che fai possa valere solo nel momento in cui si ha una grossa preparazione e anche coscienza di quel che si fa, che concorderai non sono proprio carattestiche sviluppatissime nello student pilot
La differenza, seppure minima(è non è proprio minima, almeno se mi riferisco a 50ore di HB fatte in Itaglia rispetto a 100 ore di HB fatte in USA), si sente e ti permette di assorbire più velocemente e meglio.

Da quello che leggo hai tantissime licenze fra ma fra tutte non compare nessuna che abbia a che fare con l'istruzione quindi non capisco da dove trai quelle conclusioni sull'apprendimento. Hai un punto di vista diverso basato su idee tue, io ragiono sul materiale FOI (Foundamentals Of Instructing) sul quale ho passato un esame.
E Italia si scrive senza G.

Per il discorso delle convalide, la signora dell'ufficio licenze mi ha spiegato varie volte come debba essere tutto documentato e PIC per quello che intende JAA...

Non ho mai guardato le JAR ma fossi uno che viene a fare TB qui mi ci darei un'occhiata bella approfondita, e' veramente assurdo che a seconda della FSDO alla quale ti presenti le ore contino o meno...

[fulmin]

infatti io non sono CFI, ho l'ATPL theory..un qualcosa di leggermente più approfondito e completo...itaglia è voluto ovviamente...
comunque se vuoi saperlo HF l'ho fatto sia al PPL che ATPL che MCC con un tale Prof. Lorenzo Mezzadri
Docente presso la Sapienza: “Psicologia Aeronautica ed Aerospaziale”
Docente presso: l'Ispettorato Superiore Sicurezza del Volo dell'Aeronautica
Militare Italiana, L'Università Statale “MGU” di Mosca e Ricercatore negli studi
sul fattore umano nei voli spaziali internazionali di NASA, ESA e Rosskosmos
Docente e Responsabile Scientifico del Master “Extreme Skills” presso Unione Piloti Italiani, Membro di “CRM e HF Focus Group”, advisory board di ENAC.

Non mi baso su un libretto dell'FAA...

tralasciando che per fare il corso istruttori sia qua che dove stai tu basta aprire i cordoni della borsa, non bisogna essere sti geni...(e viemmi a dire di no )

[lorenzobolognesi]

uuuuuuhhh, sto parlando di teoria dell'apprendimento.
E qui mi sembra che si stia tornando al discorso di chi ce l'ha piu' lungo, me ne tiro fuori che ne ho le scatole piene.

[AirGek]

Ecco perchè c'è disoccupazione in Italia, perchè il prof. Mezzadri occupa 10 seggiole contemporaneamente.

[lorenzobolognesi]

tralasciando che per fare il corso istruttori sia qua che dove stai tu basta aprire i cordoni della borsa, non bisogna essere sti geni...(e viemmi a dire di no )

no scusa ma questa proprio non te la passo.

[fulmin]

tralasciando che per fare il corso istruttori sia qua che dove stai tu basta aprire i cordoni della borsa, non bisogna essere sti geni...(e viemmi a dire di no )

no scusa ma questa proprio non te la passo.

dimostratemi il contrario allora!!!
a El Monte potevo fare il corso istruttori
a Roma posso fare il corso istruttori
avessi trovato un istruttore che valeva almeno la "i" in Usa,,,

[fulmin]

uuuuuuhhh, sto parlando di teoria dell'apprendimento.
E qui mi sembra che si stia tornando al discorso di chi ce l'ha piu' lungo, me ne tiro fuori che ne ho le scatole piene.

non è discorso di chi ce l'ha più lungo, te la giro in maniera diversa: quante paginette sono i libri teorici per fare il CFI?
In particolare la parte Hf???

[lorenzobolognesi]

dimostratemi il contrario allora!!!
a El Monte potevo fare il corso istruttori
a Roma posso fare il corso istruttori
avessi trovato un istruttore che valeva almeno la "i" in Usa,,,

ma ti rendi conto che basandoti sulla TUA esperienza a El Monte (con quanti istruttori con la i?) tiri conclusioni sull'amministrazione federale dell'aviazione degli Stati Uniti??
Proporro' di aggiungere una materia all'esame ATPL: "modestia JAA".

non è discorso di chi ce l'ha più lungo, te la giro in maniera diversa: quante paginette sono i libri teorici per fare il CFI?
In particolare la parte Hf???

Non so come funziona in Europa ma l'esame CFI e' quello con il rateo piu' basso di studenti passati: circa il 20%, e' uno dei piu' difficili. L'hai mai provato? l'hai mai passato? Non sto parlando dello scritto e basta ma dell'esame completo.
Di nuovo, ragioni per sentito dire su qualcosa che "avresti potuto fare". Allucinante.

No no, io me ne tiro fuori.