ma e' vera questa cosa?

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Re: ma e' vera questa cosa?

Messaggio da MD82_Lover »

madeline ha scritto:rimango allibito da questo post,tante persone che parlando di medicina e farmacia senza averne le conoscenze basilari,che si consigliano adirittura farmaci...,senza contare il lato aureonatico....ma sopratutto l'autore del libro, un parente di Vanna Marchi?
Una cosa importante primo il sacchetto contiene aria e aumentando la quota, aumenta anche il quantitivo di raggi solari che incide su questo, da cui aumento della temperatura(effetto serra),aumento energia cinetica particelle aria, e dilatazione del polimero , il nostro organismo è un sistema perfetto, è in presenza di un evento perturbante ,tenta di ristabilire l'omostasi, quindi non si esplode al massimo qualche rutto in stile barney o aria laterale come pumbaa... io ho bevuto cola, mangiato la peggio roba piccante e al massimo qualche rottino...naturalmente col passare degli anni un pò di efficienza si perde...però pensate alla cosa di pressione,quando ci sediamo,ci appoggiamo su qualcosa, non si fa pressione su qualcosa?????
continuo dopo che ho da fare...
Ciao madeline,
potresti essere più chiaro e cercare di far capire a chi ti legge quali sono le cose che hai letto e che ti hanno fatto allibire?
Non per niente ma hai fatto delle accuse e non mi sembra siano particolarmente circostanziate.
Hai fatto un pò un minestrone "primavera"...

Torna, torna che ti aspettiamo. :)
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madeline
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Re: ma e' vera questa cosa?

Messaggio da madeline »

vihai ha scritto:
madeline ha scritto:rimango allibito da questo post,tante persone che parlando di medicina e farmacia senza averne le conoscenze basilari
[...]
il nostro organismo è un sistema perfetto, è in presenza di un evento perturbante ,tenta di ristabilire l'omostasi,
Non so a chi ti riferisci ma il mio animo BOFH non può trattenersi dal farti notare che si scrive "omeostasi" :)
si è vero l'impeto della scrittura, :shock: e la scarsa voglia di rileggere per la seconda volta,rispondo a tratti dato che ho sonno,e intanto che install chrome vi rispondo!
un libro sul volare al meglio dovrebbe illustrare come viaggiare bene, es. cuscino e cuffie sui lungo raggi,non prendere la pasta sui volo LH e non giocare al piccolo discovery channel, mi sembra uno che prende il libro del piccolo fisico e ci fa un libro, la plastica si dilata? sarà il calore, o anche un pò di pressione, ma non siamo sacchetti di plastica, noi abbiamo anche dei muscoli nel corpo e conseguentemente non ci rimpiamo di aria fino a scoppiare o fino a lesionare organi interni!senza contare che il nostro organismo si adatta ,certo se io la sera prima mi sparo una fagiolata :shock: (allarme biologico) saprò che sull'aereo il mio intestino sarà iper attivo o se mi sparo 2 l di coca, sarò peggio di barney...

lol...mentre scrivevo il precedente post Outermarker ha postato e praticamente lui vi ha spiegato il lato medico,quindi non aggiungo altro,

poi passiamo i farmaci, leggo persone che si consigliano farmaci come se fossero caramelle, vestiti o ristoranti ...stiamo parlando di farmaci, veleni le cui dosi entro certi limiti hanno benifici superiori ai rischi,anche per gli otc e sop( e si anche l'aspirina coop fa male nonostante cantino la pubblicità(Stra-multata)...però tutti hanno una tossicità...e non potete dire tra persone prendi questo o prova questo se non avete laurea in medicina o in farmacia, se io prendo un farmaco che magari mi è controindicato che succede?di chi è la colpa? ad. es. voi lo sapete che gli alcolici potenziano l'attività della xamina e ci sono un serie di ristrizioni? anche con la scopolamina( La scopolamina è controindicata nelle persone che soffrono di glaucoma o ipertrofia prostatica) e che ne sapete del' eventuali patologie del paziente che ne limitano l'assunzione? evitate di sparare consigli inutili grazie...
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Re: ma e' vera questa cosa?

Messaggio da struzzovolante »

Insisto con il mistero che sta all'origine delle scie chimiche... :badairday:
c'è un complotto nei vostri stomaci, altro che omeostasi...
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Re: ma e' vera questa cosa?

Messaggio da blusky »

Flory ha scritto:Ma veramente non sai cosa siano?
Sono pubblicizzatissimi, soprattutto nella versione per bambini. Attraverso la pressione che esercitano in un punto preciso sopra i polsi, dovrebbero annullare" l'effetto nausea". Visto che Worf li usa, chiedo: funzionano? Vorrei comprarli alla mia piccola, ma temo siano una bufala...
molto più che una bufala...
Einstein:"Tutti sanno che una cosa é impossibile da realizzare, finché arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa."
Einstein:"Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana e non sono sicuro della prima."
Einstein:"Non cercare di diventare un uomo di successo, ma piuttosto un uomo di valore."
Sono una goccia... Plic Plic Plic
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Re: ma e' vera questa cosa?

Messaggio da madeline »

blusky ha scritto:
Flory ha scritto:Ma veramente non sai cosa siano?
Sono pubblicizzatissimi, soprattutto nella versione per bambini. Attraverso la pressione che esercitano in un punto preciso sopra i polsi, dovrebbero annullare" l'effetto nausea". Visto che Worf li usa, chiedo: funzionano? Vorrei comprarli alla mia piccola, ma temo siano una bufala...
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Re: ma e' vera questa cosa?

Messaggio da MD82_Lover »

madeline ha scritto: si è vero l'impeto della scrittura, :shock: e la scarsa voglia di rileggere per la seconda volta,rispondo a tratti dato che ho sonno,e intanto che install chrome vi rispondo!

..poi passiamo i farmaci, leggo persone che si consigliano farmaci come se fossero caramelle, vestiti o ristoranti ...
Madeline, rispondo solo a questo perchè sull'argomento farmaci sono piuttosto suscettibile anch'io e per me
è importante sottolineare che quello che hai scritto non è affatto vero.
Anche perchè, se fosse e se me ne accorgessi, sarei la prima a non permettere che si diano un certo tipo di "consigli e suggerimenti". Non si può fare ed è già stato detto in diverse occasioni, in particolare in altre aree del forum.

Nel topic è stata fatta menzione alla scopolamina in un post ed a betabloccanti e calcioantagonisti in un altro, ma in nessuno dei due casi per suggerirne o consigliarne l'uso.

Circa la scopolamina un utente ha scritto, in risposta ad un altro, che cercava quel tipo di prodotto in farmacia per se e non l'ha trovato.
La scopolamina nelle preparazioni farmaceutiche contro la nausea (visto che di nausea si parlava) è farmaco da banco e non necessità di prescrizione medica.
Ma, ripeto, non ne è stato nè suggerito, nè consigliato l'uso.

Relativamente a betabloccanti e calcioantagonisti, invece, se ne è fatto accenno a completamento di un discorso più ampio che aveva a che fare con la manovra di Valsalva.Anche in questo caso non per suggerirne o consigliarne l'assunzione.

Se lo ritieni il caso rileggi meglio il topic quando hai tempo, non hai sonno e non stai facendo altro... :)
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Re: ma e' vera questa cosa?

Messaggio da Ayrton »

io pareggio le pressioni interne che è un piacere.... :mrgreen: :mrgreen: ma tanto son seduto davanti e soffre un'altra persona sola...
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Re: ma e' vera questa cosa?

Messaggio da Caligola91 »

MD82_Lover ha scritto:
madeline ha scritto: si è vero l'impeto della scrittura, :shock: e la scarsa voglia di rileggere per la seconda volta,rispondo a tratti dato che ho sonno,e intanto che install chrome vi rispondo!

..poi passiamo i farmaci, leggo persone che si consigliano farmaci come se fossero caramelle, vestiti o ristoranti ...
Madeline, rispondo solo a questo perchè sull'argomento farmaci sono piuttosto suscettibile anch'io e per me
è importante sottolineare che quello che hai scritto non è affatto vero.
Anche perchè, se fosse e se me ne accorgessi, sarei la prima a non permettere che si diano un certo tipo di "consigli e suggerimenti". Non si può fare ed è già stato detto in diverse occasioni, in particolare in altre aree del forum.

Nel topic è stata fatta menzione alla scopolamina in un post ed a betabloccanti e calcioantagonisti in un altro, ma in nessuno dei due casi per suggerirne o consigliarne l'uso.

Circa la scopolamina un utente ha scritto, in risposta ad un altro, che cercava quel tipo di prodotto in farmacia per se e non l'ha trovato.
La scopolamina nelle preparazioni farmaceutiche contro la nausea (visto che di nausea si parlava) è farmaco da banco e non necessità di prescrizione medica.
Ma, ripeto, non ne è stato nè suggerito, nè consigliato l'uso.

Relativamente a betabloccanti e calcioantagonisti, invece, se ne è fatto accenno a completamento di un discorso più ampio che aveva a che fare con la manovra di Valsalva.Anche in questo caso non per suggerirne o consigliarne l'assunzione.

Se lo ritieni il caso rileggi meglio il topic quando hai tempo, non hai sonno e non stai facendo altro... :)
Esatto madeline, come ha perfettamente detto md82_lover non è che qui si diano consigli su che farmaci prendere. Si scambiando opinioni, nessuno ha consigliato a nessun'altro farmaci da prendere, ma semplicemente riportato proprie esperienze.
Forse se sapessi come funziona un forum potresti evitare di scandalizzarti tanto.
Non c'è nessuno con un fucile puntato alla tua testa che ti obbliga a fare quello che diciamo qui, ma non solo, nessuno neanche vuole che tu lo faccia...si tratta solo di opinioni o esperienze riportate.
Anche su wikipedia, nella sezione medicina, si parla di farmaci e si elencano le cure per ogni malattia. Però è specificatamente scritto in un banner che tutte queste informazioni non sono assolutamente da prendersi come consigli o aiuti per la propria salute, ma sono solo dati oggettivi. Ora anche se qui non c'è scritto si presuppone che tu quando leggi uno che scrive su un forum "mangiate cemento, fa bene allo stomaco e depura l'organismo", con il tuo cervello dovresti elaborare tale informazione e poi valutare se sia il caso o meno di seguire il consiglio, magari con l'aiuto di un medico.
Oltretutto tu dici un sacco di cose (mentre dormi e mangi), di carattere medico, ma chi ci assicura che invece tu sia o meno laureato in medicina e che le cose che dici siano attendibili? Nessuno.
Ti consiglio vivamente di rivedere le regole di come funziona un forum e tornare quando sei fresco e riposato.
madeline ha scritto:
blusky ha scritto:
Flory ha scritto:Ma veramente non sai cosa siano?
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Sono d'accordo...per questo dicevo che ho seri dubbi sulla loro efficacia effettiva (e non su quella psicologica).
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Re: ma e' vera questa cosa?

Messaggio da madeline »

MD82_Lover ha scritto:
madeline ha scritto: si è vero l'impeto della scrittura, :shock: e la scarsa voglia di rileggere per la seconda volta,rispondo a tratti dato che ho sonno,e intanto che install chrome vi rispondo!

..poi passiamo i farmaci, leggo persone che si consigliano farmaci come se fossero caramelle, vestiti o ristoranti ...
Nel topic è stata fatta menzione alla scopolamina in un post ed a in un altro, ma in nessuno dei due casi per suggerirne o consigliarne l'uso.

Circa la scopolamina un utente ha scritto, in risposta ad un altro, che cercava quel tipo di prodotto in farmacia per se e non l'ha trovato.
La scopolamina nelle preparazioni farmaceutiche contro la nausea (visto che di nausea si parlava) è farmaco da banco e non necessità di prescrizione medica.
tralasciando il fatto la farmacologia è il mio campo di lavoro :D , e che prima di postare precedentemente ho riletto bene la discussione+,(un giorno o l'altro mi bannano :shock: )
allora discorso a parte per betabloccanti e calcioantagonisti la cui dispensazione è soggetto a prescrizione medica, riguardo ai prodotti da banco, sono vendibili solamente perchè una confenzione è in quantità tali da impedire effetti tossici rilevanti, ma anche loro possono avere i loro effetti e contro indicazioni, ad es. Aspirina C, da non prendere in chi è affetto da ulcera gastroduodenale, loperamide ...stop sono troppo OT..
comunque mi riferivo a post del tipo:grazie, li prenderò sicuramente, visto che ogni viaggio in macchina, con lei diventa un'Odissea..

da cui io consiglio un farmaco ad un altra senza sapere info precise del paziente...
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Messaggio da MD82_Lover »

madeline ha scritto:
MD82_Lover ha scritto:
madeline ha scritto: si è vero l'impeto della scrittura, :shock: e la scarsa voglia di rileggere per la seconda volta,rispondo a tratti dato che ho sonno,e intanto che install chrome vi rispondo!

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Circa la scopolamina un utente ha scritto, in risposta ad un altro, che cercava quel tipo di prodotto in farmacia per se e non l'ha trovato.
La scopolamina nelle preparazioni farmaceutiche contro la nausea (visto che di nausea si parlava) è farmaco da banco e non necessità di prescrizione medica.
comunque mi riferivo a post del tipo:grazie, li prenderò sicuramente, visto che ogni viaggio in macchina, con lei diventa un'Odissea..

da cui io consiglio un farmaco ad un altra senza sapere info precise del paziente...
La persona che ha scritto questa cosa si riferiva ai braccialetti e non ai farmaci.

Ma ormai io ho perso le speranze e non apro più bocca. :mrgreen:
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Re: ma e' vera questa cosa?

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MD82_Lover ha scritto:
madeline ha scritto:
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La scopolamina nelle preparazioni farmaceutiche contro la nausea (visto che di nausea si parlava) è farmaco da banco e non necessità di prescrizione medica.
comunque mi riferivo a post del tipo:grazie, li prenderò sicuramente, visto che ogni viaggio in macchina, con lei diventa un'Odissea..

da cui io consiglio un farmaco ad un altra senza sapere info precise del paziente...
La persona che ha scritto questa cosa si riferiva ai braccialetti e non ai farmaci.

Ma ormai io ho perso le speranze e non apro più bocca. :mrgreen:
lo so ...ma non sanno cosa contiene il braccialetto, perchè se fosse solo un pezzo di plastica allora ....penso comunque che sia andato troppo OT quindi vorrei chiudere qui...però purtroppo sento ancora dire da persone che ho letto su quel forum che la compagnia X è poco sicura allora non ci volo...noi scriviamo ma poi come le persone interpritino col libero arbitrio non lo sappiamo.. direi di chiudere qui...stiamo OT...e sto facendo arrabbiare un altro moderatore :oops:

@caligola ho una laurea in farmacia specialistica, quindi mi giudico attendibilie :wink:

edit:chrome è il browser internet della google company rilasciato ieri che sto per disinstallare dato che viola la privacy in modo schifoso!
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Re: ma e' vera questa cosa?

Messaggio da MD82_Lover »

madeline ha scritto:
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..poi passiamo i farmaci, leggo persone che si consigliano farmaci come se fossero caramelle, vestiti o ristoranti ...
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Circa la scopolamina un utente ha scritto, in risposta ad un altro, che cercava quel tipo di prodotto in farmacia per se e non l'ha trovato.
La scopolamina nelle preparazioni farmaceutiche contro la nausea (visto che di nausea si parlava) è farmaco da banco e non necessità di prescrizione medica.
comunque mi riferivo a post del tipo:grazie, li prenderò sicuramente, visto che ogni viaggio in macchina, con lei diventa un'Odissea..

da cui io consiglio un farmaco ad un altra senza sapere info precise del paziente...
La persona che ha scritto questa cosa si riferiva ai braccialetti e non ai farmaci.

Ma ormai io ho perso le speranze e non apro più bocca. :mrgreen:
lo so ...ma non sanno cosa contiene il braccialetto, perchè se fosse solo un pezzo di plastica allora ....p..stiamo OT...e sto facendo arrabbiare un altro moderatore :oops:
Il braccialetto non contiene nessun principio attivo.Nulla di nulla.E' solo un presidio meccanico che serve ad esercitare pressione in alcune zone del polso.
Sei più tranquillo ora? :)

Guarda...oggi non mi arrabbio solo perchè Caligola mi ha dato ragione e mi devo spiegare come mai! :lol: :lol:

Direi che possiamo andare avanti...forza e coraggio! :mrgreen:
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Re: ma e' vera questa cosa?

Messaggio da Caligola91 »

MD82_Lover ha scritto:
madeline ha scritto:
MD82_Lover ha scritto:
madeline ha scritto:
MD82_Lover ha scritto: ..poi passiamo i farmaci, leggo persone che si consigliano farmaci come se fossero caramelle, vestiti o ristoranti ...
Nel topic è stata fatta menzione alla scopolamina in un post ed a in un altro, ma in nessuno dei due casi per suggerirne o consigliarne l'uso.

Circa la scopolamina un utente ha scritto, in risposta ad un altro, che cercava quel tipo di prodotto in farmacia per se e non l'ha trovato.
La scopolamina nelle preparazioni farmaceutiche contro la nausea (visto che di nausea si parlava) è farmaco da banco e non necessità di prescrizione medica.
comunque mi riferivo a post del tipo:grazie, li prenderò sicuramente, visto che ogni viaggio in macchina, con lei diventa un'Odissea..

da cui io consiglio un farmaco ad un altra senza sapere info precise del paziente...
La persona che ha scritto questa cosa si riferiva ai braccialetti e non ai farmaci.

Ma ormai io ho perso le speranze e non apro più bocca. :mrgreen:
lo so ...ma non sanno cosa contiene il braccialetto, perchè se fosse solo un pezzo di plastica allora ....p..stiamo OT...e sto facendo arrabbiare un altro moderatore :oops:
Il braccialetto non contiene nessun principio attivo.Nulla di nulla.E' solo un presidio meccanico che serve ad esercitare pressione in alcune zone del polso.
Sei più tranquillo ora? :)

Guarda...oggi non mi arrabbio solo perchè Caligola mi ha dato ragione e mi devo spiegare come mai! :lol: :lol:

Direi che possiamo andare avanti...forza e coraggio! :mrgreen:[/quote]

:D :D :D :lol: :lol: :lol: :lol:

Comunque vorrei consigliare ancora a madeleine di rivedere un attimino il funzionamento e le dinamiche di internet e di un forum. Ad esempio dovrebbe rivedere il fatto che le sue affermazioni non possano essere vere a priori (ad esempio che lavora nel campo farmaceutico), perchè non è che ci siano molte fonti a parte sè stesso ad affermarlo.
Inoltre si parlava di braccialetti dai, non è mica il caso di fare tutto questo polverone :mrgreen:
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Re: ma e' vera questa cosa?

Messaggio da blusky »

madeline ha scritto:
blusky ha scritto:
Flory ha scritto:Ma veramente non sai cosa siano?
Sono pubblicizzatissimi, soprattutto nella versione per bambini. Attraverso la pressione che esercitano in un punto preciso sopra i polsi, dovrebbero annullare" l'effetto nausea". Visto che Worf li usa, chiedo: funzionano? Vorrei comprarli alla mia piccola, ma temo siano una bufala...
molto più che una bufala...
si sono efficaci quanto l'omeopatia
appunto e l'omeopatia è una bufala molto costosa...
Ultima modifica di blusky il 3 settembre 2008, 15:15, modificato 1 volta in totale.
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Re: ma e' vera questa cosa?

Messaggio da madeline »

si, lo sono...però mi chiedo come posso funzionare quel braccialetto...una semplice pressione meccanica. :shock: :| ...
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Re: ma e' vera questa cosa?

Messaggio da Caligola91 »

madeline ha scritto:si, lo sono...però mi chiedo come posso funzionare quel braccialetto...una semplice pressione meccanica. :shock: :| ...
Quello che mi sono chiesto anche io...penso che md82 avesse postato un cospicuo link che spiegava dettagliatamente il funzionamento degli stessi. In pratica se non ricordo male si basano sull'agopuntura...
Sono d'accordo, "efficaci" quanto l'omeopatia...
Anche se sicuramente il lato psicologico della cosa aiuta :P
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Re: ma e' vera questa cosa?

Messaggio da blusky »

madeline ha scritto:si, lo sono...però mi chiedo come posso funzionare quel braccialetto...una semplice pressione meccanica. :shock: :| ...
non funziona... placebo!!!
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Messaggio da flyingbrandon »

blusky ha scritto:appunto e l'omeopatia è una bufala molto costosa...

Non la definirei una bufala visto che è stata rivalutata anche dalla medicina tradizionale, superando abbondantemente i test di controllo che cercavano di dimostrare che fosse tutto effetto placebo.. :)
Ciao!
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Messaggio da blusky »

flyingbrandon ha scritto:
blusky ha scritto:appunto e l'omeopatia è una bufala molto costosa...

Non la definirei una bufala visto che è stata rivalutata anche dalla medicina tradizionale, superando abbondantemente i test di controllo che cercavano di dimostrare che fosse tutto effetto placebo.. :)
Ciao!
accettata solo per quanto riguarda come blando antidolorifico... non lo dico io, ma pubblicazioni e farmacologi molto più bravi e famosi di me...
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Re: ma e' vera questa cosa?

Messaggio da blusky »

blusky ha scritto:
flyingbrandon ha scritto:
blusky ha scritto:appunto e l'omeopatia è una bufala molto costosa...

Non la definirei una bufala visto che è stata rivalutata anche dalla medicina tradizionale, superando abbondantemente i test di controllo che cercavano di dimostrare che fosse tutto effetto placebo.. :)
Ciao!
accettata solo per quanto riguarda come blando antidolorifico... non lo dico io, ma pubblicazioni e farmacologi molto più bravi e famosi di me...
mi riferisco all'agopuntura...
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Messaggio da flyingbrandon »

blusky ha scritto: non funziona... placebo!!!
Sicuramente si basa sull'agire su punti di digito pressione ( o agopuntura )....non ho idea però se funzioni o meno!
:D
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Messaggio da blusky »

flyingbrandon ha scritto:
blusky ha scritto: non funziona... placebo!!!
Sicuramente si basa sull'agire su punti di digito pressione ( o agopuntura )....non ho idea però se funzioni o meno!
:D
cavolate come la riflessologia la kinesiologia ed affini!!!
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Einstein:"Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana e non sono sicuro della prima."
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Re: ma e' vera questa cosa?

Messaggio da flyingbrandon »

blusky ha scritto:accettata solo per quanto riguarda come blando antidolorifico... non lo dico io, ma pubblicazioni e farmacologi molto più bravi e famosi di me...
Bah....guarda, la letteratura medica a riguardo e' molto ampia e le correnti di pensiero sono diverse e spesso opposte per questo starei cauto a definirla una bufala. Il problema di fondo e' che non si e' capito esattamente come funzioni ( vedi effetto memoria dell'acqua che pero' non ha raccolto molti favori a riguardo ) ma la casistica sul fatto fatto che il funzionamento sia ben superiore all'effetto placebo ( 50% ) non lo mette piu' in dubbio nessuno. :)
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Re: ma e' vera questa cosa?

Messaggio da flyingbrandon »

blusky ha scritto:cavolate come la riflessologia la kinesiologia ed affini!!!

Con questo poi mi fermo con l'OT ma stai unendo un sacco di discipline in un unico calderone. Ti ricordo comunque che sono nate in Italia scuole, riconosciute dallo stato, per diventare omeopata a cui puoi accedere solo se laureato in medicina della durata di 5 anni. Non sto parlando di corsi settimanali della rivista donna moderna...e l'approccio comunque della medicina omeopatica o delle medicine "alternative" è ben diverso dall'approccio della medicina di tipo occidentale quindi inutile farne un confronto così diretto. Se vuoi continueremo la discussione via MP... :)
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Re: ma e' vera questa cosa?

Messaggio da blusky »

flyingbrandon ha scritto:
blusky ha scritto:accettata solo per quanto riguarda come blando antidolorifico... non lo dico io, ma pubblicazioni e farmacologi molto più bravi e famosi di me...
Bah....guarda, la letteratura medica a riguardo e' molto ampia e le correnti di pensiero sono diverse e spesso opposte per questo starei cauto a definirla una bufala. Il problema di fondo e' che non si e' capito esattamente come funzioni ( vedi effetto memoria dell'acqua che pero' non ha raccolto molti favori a riguardo ) ma la casistica sul fatto fatto che il funzionamento sia ben superiore all'effetto placebo ( 50% ) non lo mette piu' in dubbio nessuno. :)
Ciao!
le correnti di pensiero nella ricerca contano come l'aria fritta...
non mi interessa cosa uno pensa se non lo può dimostrare...
ti ricordo che non ti curi con una corrente di pensiero, ti curi con le medicine e pratiche mediche che arrivano da anni di ricerca...
ecco l'effetto memoria dell'acqua, per piacere, non diciamo panzane... con le diluizioni dell'omeopatia troveresti una molecola di farmaco nella sfera descritta dall'orbita di saturno... se la memoria dell'acqua esistesse non si avrebbe acqua potabile...
io non so cosa fate voi, ma io faccio il dottorato in chimica farmaceutica...
fine ot...
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Re: ma e' vera questa cosa?

Messaggio da madeline »

blusky ha scritto:
flyingbrandon ha scritto:
blusky ha scritto:accettata solo per quanto riguarda come blando antidolorifico... non lo dico io, ma pubblicazioni e farmacologi molto più bravi e famosi di me...
Bah....guarda, la letteratura medica a riguardo e' molto ampia e le correnti di pensiero sono diverse e spesso opposte per questo starei cauto a definirla una bufala. Il problema di fondo e' che non si e' capito esattamente come funzioni ( vedi effetto memoria dell'acqua che pero' non ha raccolto molti favori a riguardo ) ma la casistica sul fatto fatto che il funzionamento sia ben superiore all'effetto placebo ( 50% ) non lo mette piu' in dubbio nessuno. :)
Ciao!
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ti ricordo che non ti curi con una corrente di pensiero, ti curi con le medicine e pratiche mediche che arrivano da anni di ricerca...
ecco l'effetto memoria dell'acqua, per piacere, non diciamo panzane... con le diluizioni dell'omeopatia troveresti una molecola di farmaco nella sfera descritta dall'orbita di saturno... se la memoria dell'acqua esistesse non si avrebbe acqua potabile...
io non so cosa fate voi, ma io faccio il dottorato in chimica farmaceutica...
fine ot...
siamo colleggi allora...blusky ha scordato di dire che la diluzione è infinitesimale,e la mia domanda è questa, se il quantitativo che assumiamo è scarsissmo,cosa viene assorbito? e da la risposta...per le scuole di omeopatia, negli usa ci sono le life coach...senza contare che sia ctf che farmacista,sostengono due esami sull'argomento piante medicinali, fitoterapia e farmacognisia e botanica farmaceutica, su 2000 pagine, di libri ne ho trovate 2 che parlavano di omeopatia...c'è chi dice che funziona chi no....ce chi dice di aver visto gli ufo e chi no..la cosa certa è che se uno sta male e gli dò un prodotto omeopatico....forse lo ammazzo...dottore ho un infenzione da klebsiella P. resistente ai fluorochinoloni e ad amminopenicelline,e lui prenda questo prodootto omeopatico a base di uva ursina... :D
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Re: ma e' vera questa cosa?

Messaggio da blusky »

madeline ha scritto:
blusky ha scritto:
flyingbrandon ha scritto:
blusky ha scritto:accettata solo per quanto riguarda come blando antidolorifico... non lo dico io, ma pubblicazioni e farmacologi molto più bravi e famosi di me...
Bah....guarda, la letteratura medica a riguardo e' molto ampia e le correnti di pensiero sono diverse e spesso opposte per questo starei cauto a definirla una bufala. Il problema di fondo e' che non si e' capito esattamente come funzioni ( vedi effetto memoria dell'acqua che pero' non ha raccolto molti favori a riguardo ) ma la casistica sul fatto fatto che il funzionamento sia ben superiore all'effetto placebo ( 50% ) non lo mette piu' in dubbio nessuno. :)
Ciao!
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siamo colleggi allora...blusky ha scordato di dire che la diluzione è infinitesimale,e la mia domanda è questa, se il quantitativo che assumiamo è scarsissmo,cosa viene assorbito? e da la risposta...per le scuole di omeopatia, negli usa ci sono le life coach...senza contare che sia ctf che farmacista,sostengono due esami sull'argomento piante medicinali, fitoterapia e farmacognisia e botanica farmaceutica, su 2000 pagine, di libri ne ho trovate 2 che parlavano di omeopatia...c'è chi dice che funziona chi no....ce chi dice di aver visto gli ufo e chi no..la cosa certa è che se uno sta male e gli dò un prodotto omeopatico....forse lo ammazzo...dottore ho un infenzione da klebsiella P. resistente ai fluorochinoloni e ad amminopenicelline,e lui prenda questo prodootto omeopatico a base di uva ursina... :D
tanto per dirne una in sti giorni sono all'EFMC che è un congresso di medicina chimica... nessuno ha un poster sull'omeopatia, e nessuno dei lettori fa una lezione sull'omeopatia... perchè??? verrebbe appeso ad un muro, ne uscirebbe massacrato...
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Re: ma e' vera questa cosa?

Messaggio da blusky »

madeline ha scritto:rimango allibito da questo post,tante persone che parlando di medicina e farmacia senza averne le conoscenze basilari,che si consigliano adirittura farmaci...,senza contare il lato aureonatico....ma sopratutto l'autore del libro, un parente di Vanna Marchi?
Una cosa importante primo il sacchetto contiene aria e aumentando la quota, aumenta anche il quantitivo di raggi solari che incide su questo, da cui aumento della temperatura(effetto serra),aumento energia cinetica particelle aria, e dilatazione del polimero , il nostro organismo è un sistema perfetto, è in presenza di un evento perturbante ,tenta di ristabilire l'omostasi, quindi non si esplode al massimo qualche rutto in stile barney o aria laterale come pumbaa... io ho bevuto cola, mangiato la peggio roba piccante e al massimo qualche rottino...naturalmente col passare degli anni un pò di efficienza si perde...però pensate alla cosa di pressione,quando ci sediamo,ci appoggiamo su qualcosa, non si fa pressione su qualcosa?????
continuo dopo che ho da fare...
tanto per dirne una in sti giorni sono all'EFMC che è un congresso di medicina chimica... nessuno ha un poster sull'omeopatia, e nessuno dei lettori fa una lezione sull'omeopatia... perchè??? verrebbe appeso ad un muro, ne uscirebbe massacrato..
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Re: ma e' vera questa cosa?

Messaggio da neutrinomu »

Aldus ha scritto:
neutrinomu ha scritto:
Aldus ha scritto:Ma soprattutto mi chiedo come i piloti riescano a mantenere le "orecchie sturate" durante la fase di discesa. :roll:
Capita anche a me, ma io uso questo trucco (che so essere usato anche dai sub, che ovviamente hanno lo stesso problema): tapparsi naso e bocca e soffiare forte!
Ma avevo sentito dire (o letto da qualche parte) che tale procedura non va mai fatta perchè può causare seri danni ai timpani. :roll:
Vero?
Non vero?
Non lo so. :roll:
Non saprei... per ora non mi è ancora scoppiato un timpano, ovviamente non TROPPO forte, non bisogna esagerare!
Swishhhhh! Faster than light! :scrambleup:
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Re: ma e' vera questa cosa?

Messaggio da vihai »

flyingbrandon ha scritto: Non la definirei una bufala visto che è stata rivalutata anche dalla medicina tradizionale, superando abbondantemente i test di controllo che cercavano di dimostrare che fosse tutto effetto placebo.. :)
A me risulta che un paio di autorevoli metastudi pubblicati su Lancet affermino esattamente il contrario, ovvero puro placebo concentrato... mi citi dove sono stati smentiti?
Ultima modifica di vihai il 4 settembre 2008, 12:09, modificato 1 volta in totale.
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Re: ma e' vera questa cosa?

Messaggio da vihai »

flyingbrandon ha scritto: Bah....guarda, la letteratura medica a riguardo e' molto ampia e le correnti di pensiero sono diverse e spesso opposte per questo starei cauto a definirla una bufala. Il problema di fondo e' che non si e' capito esattamente come funzioni ( vedi effetto memoria dell'acqua che pero' non ha raccolto molti favori a riguardo ) ma la casistica sul fatto fatto che il funzionamento sia ben superiore all'effetto placebo ( 50% ) non lo mette piu' in dubbio nessuno. :)
Io lo metto in dubbio.

E se tu riesci a riconoscere un prodotto omeopatico dallo stesso eccipiente non omeopatico in condizioni controllate, ti do $500,000

Ti interessa?
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Re: ma e' vera questa cosa?

Messaggio da flyingbrandon »

Allora...rispondo a te e Blu in unico post...poi davvero per me possiamo chiuderla qua con l'omeopatia! :) La mia non voleva essere una difesa dell'omeopatia come neanche un attacco alla medicina occidentale...semplicemente non condivido mai la chiusura mentale "gratuita" sparando addosso a tutto cio' che non e' la nostra corrente di pensiero (stessa logica degli incidenti aerei e cause). Blu ad esempio ha unito un sacco di discipline come "bufale"....riportandomi anche di non scherzare con anni di studio e ricerca della nostra bella e funzionante società....volevo solo avvisarlo, nel caso non ne fosse a conoscenza che alcune pratiche di medicina tradizionale cinese hanno qualche centinaio (ma tante) di anni in piu' e che non siamo solo noi, nel nostro fantastico occidente a studiare qualcosa. La cosa che che mi dispiace e' solo che uno scienziato , pur geniale, possa chiudere ed escludere altre possibilita'. A questo proposito volevo scomodare l'autorevole A.Einstein...la cui genialità non penso debba essere dimostrata a nessuno.....beh...è morto abbastanza infelice perchè non è mai riuscito a dimostrare che la meccanica quantistica fosse una scienza "sbagliata e illogica"...peccato che non potesse farlo perchè per quanto al di fuori della nostra logica, evidenze sperimentali dimostravano che Bohr e company andavano a braccetto con la "logica quantistica"....ed ecco che , ad esempio, il paradosso EPR di Einstein è diventato la correlazione EPR. E in campo medico non mi metto a fare discorsi sulle cospirazioni delle aziende farmaceutiche o altro....ricordo però che ora anche l'azienda sanitaria ti rimborsa cure di tipo omeopatico quindi, ribadisco, c'è abbastanza una spaccatura all'interno del mondo medico/scientifico sull'efficacia o meno di tali prodotti...e se non vi siete accorti di questo...ndo guardate? :D Ah Blu...più in alto scrivevi "non ci si cura con una corrente di pensiero"...hai ragione ma non ci si cura con soli farmaci e , spesso una corrente di pensiero ha il suo effetto sulla salute! :wink:
Per concludere, Blu, per quanto tu sia sicuramente un esperto del tuo settore, non lo sei forse dell'altro e poichè i punti di partenza sono diversi definire una bufala tutto cio' che non trovi in una provetta di laboratorio mi sembra solo "superficiale" e, vedere uno scienziato superficiale mi fa strano....tutto qua! :D
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Re: ma e' vera questa cosa?

Messaggio da vihai »

flyingbrandon ha scritto:Allora...rispondo a te e Blu in unico post...poi davvero per me possiamo chiuderla qua con l'omeopatia! :) La mia non voleva essere una difesa dell'omeopatia come neanche un attacco alla medicina occidentale...semplicemente non condivido mai la chiusura mentale "gratuita"
Non è chiusura mentale "gratuita". Tu mi dici che l'omeopatia funziona? Ti devo credere sulla parola? Devo fare un atto di fede? E perché l'omeopatia sì e la stregoneria indiana no? Perché Wanna Marchi non deve avere credito anche lei? Devo farla passare dal SSN in attesa che qualcuno dimostri che funziona?

L'omeopatia è un'invenzione del 1800, quando la medicina era tutto fuorché scientifica, funzionava perché la medicina di allora era più dannosa che utile e l'acqua fresca era meno dannosa di un salasso.

Da allora l'omeopatia non è cambiata di una virgola, semplicemente perché non c'è un feedback. Qualunque rimedio omeopatico dai ad un paziente, lui ottiene un effetto, anche col rimedio sbagliato...
che alcune pratiche di medicina tradizionale cinese hanno qualche centinaio (ma tante) di anni in piu'
La durata di una tradizione è un argomento irrilevante. Ci sono tradizioni sbagliate che durano da millenni. Guarda tutte le religioni che non credono nel Dio cristiano, sono tutte evidentemente sbagliate, eppure c'è gente che continua da millenni a crederci.

Il bello della scienza moderna è che si basa sull'evidenza, non sulla tradizione...
e che non siamo solo noi, nel nostro fantastico occidente a studiare qualcosa.
Nel nostro fantastico occidente abbiamo fatto un passo avanti e abbiamo cambiato metodo. Non si fa qualcosa solo perché "si è sempre fatto", ma perché quel qualcosa dimostra di funzionare. Alcune pratiche tradizionali si sono rivelate giuste intuizioni, altre si sono rivelate enormi panzane.

Chissà l'omeopatia dove sta? :)
La cosa che che mi dispiace e' solo che uno scienziato , pur geniale, possa chiudere ed escludere altre possibilita'.
Tu preferiresti che uno scienziato creda ad un fenomeno solo perché glielo dici tu? Sarebbe uno scienziato stolto.

Ma non è chiuso. Puoi fargli cambiare idea in qualsiasi momento, basta portargli delle evidenze.

È solo che questo semplice
A questo proposito volevo scomodare l'autorevole A.Einstein...la cui genialità non penso debba essere dimostrata a nessuno.....beh...è morto abbastanza infelice perchè non è mai riuscito a dimostrare che la meccanica quantistica fosse una scienza "sbagliata e illogica"
...peccato che non potesse farlo perchè per quanto al di fuori della nostra logica, evidenze sperimentali
Capito come funziona il metodo scientifico? La meccanica quantistica aveva delle *evidenze sperimentali* a suo favore e quindi è diventata parte della scienza e non è bastato il credere o il non credere a renderla più o meno vera. Se Einsten avesse vissuto più a lungo, avrebbe prima o poi accettato quella teoria.

Qui abbiamo l'omoepatia che dal 1800 non ha ancora prodotto una singola evidenza scientifica... perché accettarla come vera?
E in campo medico non mi metto a fare discorsi sulle cospirazioni delle aziende farmaceutiche o altro....
Che le case farmaceutiche facciano cose losche per vendere i loro prodotti è cosa nota. Non me ne stupisco neanche, succede con qualunque azienda.
ricordo però che ora anche l'azienda sanitaria ti rimborsa cure di tipo omeopatico
Per fortuna no. È successo solo in qualche caso sporadico per iniziative personali/politiche.
quindi, ribadisco, c'è abbastanza una spaccatura all'interno del mondo medico/scientifico sull'efficacia o meno di tali prodotti...e se non vi siete accorti di questo...ndo guardate?
Non c'è spaccatura nel mondo scientifico. È che non è facile per il pubblico capire chi è un vero scienziato e chi invece si millanta tale solo perché si mette un camicie bianco e usa parole complicate.
Ah Blu...più in alto scrivevi "non ci si cura con una corrente di pensiero"...hai ragione ma non ci si cura con soli farmaci
Nessuno ha mai affermato che ci si cura coi soli farmaci. Qui si afferma che l'acqua fresca non funziona.
Per concludere, Blu, per quanto tu sia sicuramente un esperto del tuo settore, non lo sei forse dell'altro
Non si può essere esperti di omeopatia, semplicemente perché non c'è una dottrina omeopatica ben definita. Chiunque si inventa quello che vuole e nessuno lo smentisce perché non c'è modo di farlo.
e poichè i punti di partenza sono diversi definire una bufala tutto cio' che non trovi in una provetta di laboratorio mi sembra solo "superficiale" e, vedere uno scienziato superficiale mi fa strano....tutto qua! :D
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È davvero sconcertante vedere quanta ignoranza esista del metodo scientifico. Che poi è di una semplicità disarmante....

...infatti mi chiedo se l'incapacità di comprenderlo non sia piuttosto una volontà di ignorarlo...
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Re: ma e' vera questa cosa?

Messaggio da Wolf359 »

Non credevo che avrei creato un tale scompiglio! Sono stato io a dire dei braccialetti "P6" che inibiscono il mal d'aria! Non sono farmaci! Io li ho provati! Perchè mi piace volare vorrei diventare pilota (Mi sto per iscrivere all'aeroclub di Genova) Ma ho questo problemino del mal d'aria! Che i braccialetti mi hanno risolto! :D
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Re: ma e' vera questa cosa?

Messaggio da flyingbrandon »

vihai ha scritto:
È davvero sconcertante vedere quanta ignoranza esista del metodo scientifico. Che poi è di una semplicità disarmante....

...infatti mi chiedo se l'incapacità di comprenderlo non sia piuttosto una volontà di ignorarlo...
Già...quello che penso anche io!
Ciao! :D
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