Boeing 787 Dreamliner

[sidew]

Sembra che abbiamo sottovalutato l'impatto della maggiore umidita dell'aria dentro la cabina con gli impianti elettrici di bordo:
http://blogs.crikey.com.au/planetalking ... fire-risks

[bigshot]

http://www.aviationweek.com/Article.asp ... 598174.xml

[Valerio Ricciardi]

Cosa ha questo aereo che di botto tutto e' "fragile" o piu' fragile?!

Forse ha che di botto sono state introdotte procedure e modalità costruttive tutte insieme senza che vi fosse una adeguata esperienza operativa della loro interazione.

E' un aereo che è apripista di un'innovazione globale molto marcata, Boeing IMHO si è presa una bella grana.

Boeing passerà un mare di altri speriamo piccoli guai, risolverà per forza di cose un sacco di problemi, poi arriveranno gli altri (uno a caso...) che sapranno far tesoro delle nocche sbucciate altrui, terranno conto dell'esperienza fatta da Boeing, si saran letti tutti i report possibili e disponibili, eviteranno tanti piccoli/grandi scivoloni per poi alla fine arrivare con sorriso di tolla " ah, ma i nostri non lo fanno... "

Stavolta parrebbe che il problema sia legato a problemi di condensazione, normali e già noti in un aereo.
Però oltre ad utilizzare compositi in questo caso hanno anche aumentato il livello di pressurizzazione e di umidità interna per rendere più confortevole ed "user friendly" l'aereo sulle lunghe percorrenze.

[flyforever85]

non vorrei essere un ingegnere del composite repair office in questo momento

Ancora non ho capito come mai hanno deciso di fare un pezzo di fusoliera unico, ora che devono tagliare il pezzo bruciato e inserire un pannello separato più tutti i rinforzi dovuti al nuobo "buco" tutti i benefici di quel design vanno a donne-che-aspettano-l'autobus (sei forte babbo)

[FAS]

E' un aereo che è apripista di un'innovazione globale molto marcata, Boeing IMHO si è presa una bella grana.

a quale business line appartiene IMHO?

o ti riferisci a qualche codice speciale usato per BOE?

[FAS]

Però oltre ad utilizzare compositi in questo caso hanno anche aumentato il livello di pressurizzazione e di umidità interna per rendere più confortevole ed "user friendly" l'aereo sulle lunghe percorrenze.

per favore specifica, quanto lunghe?

[sidew]

a quale business line appartiene IMHO?
?

IMHO = In My Humble Opinion... e' un acronimo internettiano, non aeronautico...

[FAS]

a quale business line appartiene IMHO?
?

IMHO = In My Humble Opinion... e' un acronimo internettiano, non aeronautico...

si lo so ma la risposta la volevo da Riccardo Valeri.....


bastava un secondo me.....e poi "mi staccate i contatti" (leggi rompere i c......) se io non posso fare altro che riportarvi nomi e sigle in inglese.....

[spiridione]

si lo so ma la risposta la volevo da Riccardo Valeri.....

Chi è Riccardo Valeri??? Il fratello minore di Franca???

[bigshot]

non vorrei essere un ingegnere del composite repair office in questo momento

Ancora non ho capito come mai hanno deciso di fare un pezzo di fusoliera unico, ora che devono tagliare il pezzo bruciato e inserire un pannello separato più tutti i rinforzi dovuti al nuobo "buco" tutti i benefici di quel design vanno a donne-che-aspettano-l'autobus (sei forte babbo)

Nemmeno io, ma sarebbero oltremodo squilibrati a non averci già pensato seriamente in progettazione anche con un po' di test su un mockup...
E quindi ethiopian si ritroverà un 788 sovrappeso a 6 mesi dalla consegna.

[Valerio Ricciardi]

In uno dei due articoli inkati si fa specificatamente riferimento a specifiche tecnologie di riparazione anche di danni estesi che sarebbero state approfondite e dettagliatamente sviluppate di pari passo col progetto 787, il che a pensarci è del tutto logico e prevedibile.
Mica si imposta un discorso del genere senza mettere in conto il problema di una riparazione da danno "meccanico".
Quando l'Audi presentò la orribile ma sofisticata A2, dalla carrozzeria interamente in alluminio, si perito' di formare un certo numero di carrozzerie autorizzate alle tecniche di riparazione e ribattitura dell'alluminio, ovviamente diverse da quelle valide su acciai di diversa composizione differenziati a seconda dei ruoli strutturali, di assorbimento o di finitura esterna delle parti.

[bigshot]

Verniciato il primo 789...



Esteticamente è grandioso.

[Valerio Ricciardi]

E' un aereo che è apripista di un'innovazione globale molto marcata, Boeing IMHO si è presa una bella grana.

a quale business line appartiene IMHO?
o ti riferisci a qualche codice speciale usato per BOE?

Guarda che in queste giornate torride un filo filo di aria condizionata, senza eccedere nel gradiente di temperatura con quella esterna, non è che faccia male, e migliora anche l'umore di pari passo con l'efficienza.
Hai messo in firma una frase assai elegante e condivisibile: oltre a scriverla, leggila ogni tanto.
Questo tentativo di incalzare "con la matita rossa e blu" appare un po' goffo, e sopratutto degno di miglior causa. Siamo solo su un forum di appassionati di aviazione, che personalmente vivo come stimolante e istruttivo (almeno per me, che al 99,9% ho sopratutto da imparare) divertissement, non v'è ragione di marcare il territorio in questo modo.

Non è che tu mi faccia grande impressione - per principio e in assoluto, non certo come atteggiamento specifico rivolto alla tua rispettabilissima persona - nonostante sia personalmente convinto di una tua grande competenza, professionalità e preparazione, al di là di ogni dubbio, e che in cuor mio apprezzo ad ogni occasione.
E' un fatto sia anagrafico,che di competenze personali nei miei settori di applicazione ormai adeguatamente consolidate, che di storia di vita. Proooooprio non attacca.

Non dar adito ai soliti luoghi comuni sul web in cui in assenza della presenza fisica dell'interlocutore (e, naturalmente, del linguaggio del corpo e della gestualità quando ci si confronta) sarebbe quasi inevitabile abbandonarsi a livelli di polemica o di implicita aggressività, espressa o fra le righe, diversi da quelli che si esprimerebbero dal vivo a parità di confronto o eventuale occasionale polemica.

[MarcoGT]

Guarda che in queste giornate torride un filo filo di aria condizionata, senza eccedere nel gradiente di temperatura con quella esterna,

Non è che intendi il "delta" di temperatura?

[Valerio Ricciardi]

Ho pensato proprio al gradiente perché è un delta fratto una distanza - la cosa più micidiale, la c.d. "lama di freddo sulla noce del chepocollo" (cfr. Lino Banfoli)

Comunque son certo che il bravo FAS ha già capito... non è un pischello gasato
nessun Hartmann diventa sergente se non ha a disposizione qualche Palla di Lardo...
E non tutti hanno quella vocazione, dicamo così

[MarcoGT]

[quote="Valerio Ricciardi"
Comunque son certo che il bravo FAS ha già capito... non è un pischello gasato[/quote]

Quindi io sarei un pischello gasato perché ti ho fatto un'annotazione?
Ho inteso male?

[FAS]

Valerio
simplify simplify simplify
per leggere il tuo post ho dovuto prendere un giorno di vacanza.

Effettivamente quello che mi ha colpito del tuo post e che mi ha preoccupato è stato leggere del gradiente....che non sottolineo in rosso.
In questo caso diciamo che è fuorviante perchè stai chiamando vettore una differenza di temperatura...scusami se mi faccio ste seghe mentali.....qui parliamo solo di soglie di temperature...

[MarcoGT]

Ho pensato proprio al gradiente perché è un delta fratto una distanza

Ad essere pignoli e precisi e il gradiente (di temperatura in questo caso?) esprime la variazione lungo una direzione che però, da ciò che ho inteso io, non è ciò che volevi dire tu.
In quel caso la variazione lungo la direzione non ci interessa proprio, ma ci interessa il semplice delta tra i due valori.

[spiridione]

Insomma, trattasi di grandezze scalari e non grandezze vettoriali....

Ci vediamo a settembre.

[Valerio Ricciardi]

Comunque son certo che il bravo FAS ha già capito... non è un pischello gasato

Quindi io sarei un pischello gasato perché ti ho fatto un'annotazione? Ho inteso male?

Fortunatamente si, se no sarei stato ben insolente, e senza che me ne avessi dato ragione.

"Ha già capito" era riferito al fatto che amo relazionarmi senza che il mio referente assuma atteggiamenti che trovo impropri al contesto, come se fosse un selezionatore che deve decidere se in futuro essere all'origine della mia quotidiana minestra o no. Non mi riferivo davvero a te.

Quanto ai contenuti, alla chiarezza ed alla eccellente qualità espositiva degli interventi di FAS, peraltro, li considero un punto di riferimento, un vero valore aggiunto del forum. E non perché ha il "sottonick" in giallo, cosa che mi rimbalza.

Io quando ho fatto i "tre giorni" al militare mi son trovato con un sergentino aspirante emulo del sergente Hartmann (peraltro il film in quegli anni era lungi dall'uscire), che continuava a trattar male tutte le "spine" e a toccarli imperiosamente sul petto con l'indice tenuto ben rigido, a un dato punto dai e dai la misura era colma (peraltro non gliene davo ragione davvero, ero proprio "un bambino buonissimo"), io gliel'ho preso al volo, lo'ho costretto in ginocchio ( alternativa: dito rotto, decideva lui) e i miei "tre giorni" son durati diciassette, di cui 14 in prigione. Mai pentitomi.

[FAS]

e i miei "tre giorni" son durati diciassette, di cui 14 in prigione. Mai pentitomi.

vabbe dai....
il carcere militare è un villaggio turistico....sei solo con il cappellano



questo è carcere:

http://www.lettera43.it/cronaca/napoli- ... 588093.htm

[SuperMau]

Continuando quanto introdotto nel 3d sul JSF, questo qui e' il sostegno dell'ELT prodotto da Honeywell che e' installato in qualche migliaio di aerei e che, chissa' perche', prende fuoco solo sul 7fire7.

Nella culla al centro viene installato l'ELT vero e proprio (che altro non e' che un tubo di alluminio con la trasmittente dentro), e il tutto si interfaccia ai sistemi di macchina con quel cavetto bianco....

A voi trarne le conclusioni.

20130731_172827-1.jpg

20130731_172842-1.jpg

[Guren]

ero a cena qualche giorno fa con un paio di manager di honeywell e uno dei due mi diceva che dovranno rimpiazzarli tutti anche se lui dava la colpa al wiring piu' che al loro ELT

[MarcoGT]

manager di honeywell ... lui dava la colpa al wiring piu' che al loro ELT

Eh va beh

Concordo con lui eh, visto che è montato su diversi aerei.
Potrebbe anche essere un problema di interfacciamento elettrico, difficile da dire (da qui)

[Valerio Ricciardi]

Se quel componente va in corto nel 787 e non lo fa in altre macchine...

A naso, e senza che la cosa vada considerata un affermazione ma solo uno spunto che se fossi un investigatore approfondirei, io andrei a vedere gli effetti nell'atmosfera interna del 787 della maggiore pressione di pressurizzazione e del maggior livello di umidità utilizzato.

Ragionerei in termini di punto di rugiada etc.

Queste son le due cose che "son cambiate di più" nel 787; laddove delle due la "pelle" in composito dovrebbe condurre meno calore dell'alluminio, a parità di coibentanti.

[fulmin]

primo 787 per jetstar

[bigshot]

primo 787 per jetstar

È uno spettacolo!

[Fabio Airbus]

Certo che quei motori sono impressionanti!!!

[bigshot]

Certo che quei motori sono impressionanti!!!

Tra l'altro anche questi bianchi come tutti gli altri, a parte British e Qatar, a scapito della livrea standard.

[sochmer]

Continuando quanto introdotto nel 3d sul JSF, questo qui e' il sostegno dell'ELT prodotto da Honeywell che e' installato in qualche migliaio di aerei e che, chissa' perche', prende fuoco solo sul 7fire7.

Nella culla al centro viene installato l'ELT vero e proprio (che altro non e' che un tubo di alluminio con la trasmittente dentro), e il tutto si interfaccia ai sistemi di macchina con quel cavetto bianco....

A voi trarne le conclusioni.

Mau, quell'ELT, in caso di incidente, viene "sparato" fuori dall'aereo o rimane attaccato?

per esempio.... in Agusta ho montato il sistema ELT sull'A109 e rimane fisso sull'elicottero mentre sul 139 è montato un ADELT (così l'hanno chiamato) che, quando viene attivato o all'impatto o dal pilota, il piattello che è attaccato all'elicottero si stacca per evitare che il sistema si danneggi assieme all'eli

[bigshot]

Continuando quanto introdotto nel 3d sul JSF, questo qui e' il sostegno dell'ELT prodotto da Honeywell che e' installato in qualche migliaio di aerei e che, chissa' perche', prende fuoco solo sul 7fire7.

Nella culla al centro viene installato l'ELT vero e proprio (che altro non e' che un tubo di alluminio con la trasmittente dentro), e il tutto si interfaccia ai sistemi di macchina con quel cavetto bianco....

A voi trarne le conclusioni.

http://www.startribune.com/business/217144721.html

Se questa è la causa (almeno una probabile causa, però per ora è l'unica corredata da qualche prova e riferita al pubblico) viene da chiedersi perchè non siano stati trovati altri difetti negli ELT montati su altri type.
Potrebbe forse essere legato al lungo periodo di storage che i primi 787 prodotti hanno trascorso a KPAE dove il calore ha rovinato i cavi o la batteria stessa a quel punto sostituita da personale non pratico con quel pezzo?
Boh, altre idee non mi vengono in mente.

[MatteF88]

Da avweek del 14 Agosto:

http://www.aviationweek.com/Article.asp ... 606486.xml

Japan Airlines and All Nippon Airways are conducting inspections of their Boeing 787 fleets after faulty wiring was discovered by ANA in an engine fire extinguisher.

JAL opted to turn back an airborne 787 to Tokyo Narita Airport so it could be inspected. It was replaced by another 787 that had already been cleared, and the flight to Helsinki was scheduled to depart after a 7-hr. delay.

The carrier says three of its 10 787s have been inspected so far, and it has not yet found evidence of improper wiring. The remainder of the fleet will be examined by the end of Aug. 14.

ANA discovered improper wiring in the engine fire extinguisher of a 787 (registration JA813A) during a pre-takeoff inspection. The carrier subsequently found the problem in two more of its 787s, and has reportedly replaced parts in two of the three aircraft.

This is the latest in a string of issues discovered by 787 operators this year. In January the worldwide 787 fleet was grounded due to problems with lithium-ion batteries, and in July widespread inspections were carried out due to wiring problems on emergency locator

Da profano, leggendo i vari articoli con le varie noie del 787, mi son fatto l'idea che sia l'intero impianto elettrico nel suo complesso che abbia dei problemi e non i singoli componenti presi in se (una volta l'ELT, un'altra volta le batterie etc)

[sidew]

una bella inquadratura del 787-9 : http://www.airliners.net/photo/Boeing/B ... f3efe119d0

[330]

http://www.dedalonews.it/it/index.php/0 ... i-con-787/

Norwegian: problemi con 787

I primi due Boeing 787 messi in servizio da Norwegian Air Shuttle hanno sofferto di problemi elettrici nei giorni scorsi, costringendo la compagnia a noleggiare velivoli sostitutivi da Airbus. Lo scrive il Wall Street Journal, riferendo che un velivolo è rimasto bloccato a Oslo e l’altro a Stoccolma per problemi non collegati tra loro. Norwegian, che prevede di ricevere altri sei velivoli nell’arco dei prossimi anni, si dichiara fiduciosa nella temporaneità dei problemi.

[MatteF88]

A breve il primo volo del 787-9
http://www.aviationweek.com/Article.asp ... 616755.xml