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Sai solo sparare sentenze lapidarie. Ripeto o argomenti con qualcosa di valido o è come la storia del tuo cugggino che non lo sa usare.aetio57 ha scritto:GiorgioS ha scritto: Complimenti, hai eccellenti doti psico-attitudinali nei confronti del volo. E agendo in quel modo fai davvero del gran bene al VDS. Bravo, anzi... bravi.
Ma di cosa stai parlando? Ma cosa c'entrano i liner? Qui si sta parlando di volo VDS e tu sei un altro che con una dichiarazione del genere dimostra di non saperne niente.FAS ha scritto:accidenti.....cosa non si legge in questa discussione!
Imbarazzante!
evito commenti!
Per i liner e le piattaforme d'arma nell'analisi della navigation flight safety il gps non é assolutamente considerato come source di parametri perche considerato non affidabile......anche il radar altimetro é ignorato.
Si prendono i segnali provenienti dalla piattaforma inerziale che in molti casi appartiene al sistema dei controlli di volo.
Vero. Vedo che tu mi hai saputo "giudicare" in modo serio e competente. Bravo, continui a fare del gran bene al VDS. e quel mio cuggggggino è davvero un "pricipiante"GiorgioS ha scritto:Sai solo sparare sentenze lapidarie. Ripeto o argomenti con qualcosa di valido o è come la storia del tuo cugggino che non lo sa usare.
E' evidente che voli poco o niente
Giorgio...non è che le argomentazioni a favore della cartina non sono valide...è che tu/voi, preferite la comodità del GPS. Io quando facevo lanci di fiori dall'aereo o foto andavo nella zona con la cartina del touring stradale in aggiunta a quella aeronautica per avere maggiori dettagli...ho sempre trovato case/chiese o quello che dovevo trovare. Il GPS, per me, nella borsa era lo step precedente al chiedere un QDM o un vettoramento. In aereo si parte cercando di non avere punti scoperti...se poi è la giornata del c*****e...speri di portare comunque a casa la pelle. Tu parti già "scoperto"...e se pensi che dopo un po' di anni di GPS, nella m***a tiri fuori la cartina...stai solo sognando...ma davvero...se a te va bene così non c'è problema...ma la presunzione con cui , in questa discussione, pensate che tutto il resto del mondo volante non capisca un c***o...beh a me un dubbio verrebbe. Non ti viene? Va bene così. Buffo anche che l'esame non sia con il GPS, perché se è quello il mondo...beh dovrebbero farlo così. Io dubito che quando fatichi a riconoscere qualcosa a terra/cartina ti venga voglia di proseguire...e hai ancora margini per separarti dagli ostacoli...quando è il GPS ma tanto c'è il TAWS....beh capisco perché si vada oltre le proprie capacità. Voi vedete una mentalità ristretta, invece la differenza è che, a seguito di questi discorsi, si evidenzia che vi manca la mentalità aeronautica. Certo...il nulla è più ampio di una qualsiasi definizione...ma è nulla. È un peccato...perché basterebbe proprio poco a far la differenza. almeno la consapevolezza di dire...è vero....è una ca***ta e so che la sto facendo sarebbe un gradino più su verso la sicurezza. Uno che mi fa il parallelo con la macchina per la contabilità...mi verrebbe solo da dire "me piacerebbe stà nel tuo cervello 5 minuti pé riposamme"...GiorgioS ha scritto:
Sai solo sparare sentenze lapidarie. Ripeto o argomenti con qualcosa di valido o è come la storia del tuo cugggino che non lo sa usare.
E' evidente che voli poco o niente
scherzi a parte...ti dirò che onestamente mi interessa che le persone, magari giovani, magari vogliose di volare, abbiano e vedano la differenza di mentalità in questi discorsi...poi scelgano loro...ma per coloro che vantavano istruttori di linea, di tornado....dubito che abbiano insegnato così....allora perché prima vantarsi una appartenenza di queste categorie al mondo VDS per poi affermare che siamo tutti sapientoni rincoglioniti e obsoleti? 
poi gli scienziati sono presenti in ogni categoria, per carità... Scusami se mi permetto di fare una riflessione: qui non è la questione di "preferite la comodità del GPS" o meno, ma che si usi il GPS di prassi come "primario" durante un volo VFR... ma stiamo scherzando??flyingbrandon ha scritto:Giorgio...non è che le argomentazioni a favore della cartina non sono valide...è che tu/voi, preferite la comodità del GPS.
Evidentemente no. I casi in cui preferisci il GPS, consapevolmente, è che non sei ancora capace di navigare a vista con la cartina...ma basta un po' di allenamento....esperienza...proprio per questo sei più prudente...prendi margini...scegli giornate "ottime" per volare e pianifichi nei dettagli ma proprio per questa lacuna, dovuta all'esperienza, se la colmi con il GPS non solo non colmi la lacuna ma dimentichi anche quel poco che sapevi fare...risultato sei appeso ad un GPS. Oppure non ti piace pianificare e ti interessa solo GOTO GOTO...a quel punto , però, avrei volato in modo diverso senza navigare.aetio57 ha scritto: Scusami se mi permetto di fare una riflessione: qui non è la questione di "preferite la comodità del GPS" o meno, ma che si usi il GPS di prassi come "primario" durante un volo VFR... ma stiamo scherzando??
preciso che "stiamo scherzando" NON era ovviamente rivolto a teflyingbrandon ha scritto:Evidentemente no. I casi in cui preferisci il GPS, consapevolmente, è che non sei ancora capace di navigare a vista con la cartina...ma basta un po' di allenamento....esperienza...proprio per questo sei più prudente...prendi margini...scegli giornate "ottime" per volare e pianifichi nei dettagli ma proprio per questa lacuna, dovuta all'esperienza, se la colmi con il GPS non solo non colmi la lacuna ma dimentichi anche quel poco che sapevi fare...risultato sei appeso ad un GPS. Oppure non ti piace pianificare e ti interessa solo GOTO GOTO...a quel punto , però, avrei volato in modo diverso senza navigare.aetio57 ha scritto: Scusami se mi permetto di fare una riflessione: qui non è la questione di "preferite la comodità del GPS" o meno, ma che si usi il GPS di prassi come "primario" durante un volo VFR... ma stiamo scherzando??
Ciao!
e non è una questione di "piRRRlota moderno" o meno Guarda FB rispondo a te che mi sembri una persona con cui si può ragionare, poi la chiudo perchè mi pare anche giusto che ognuno rimanga delle proprie idee.flyingbrandon ha scritto:GiorgioS ha scritto: Giorgio...non è che le argomentazioni a favore della cartina non sono valide...è che tu/voi, preferite la comodità del GPS. Io quando facevo lanci di fiori dall'aereo o foto andavo nella zona con la cartina del touring stradale in aggiunta a quella aeronautica per avere maggiori dettagli...ho sempre trovato case/chiese o quello che dovevo trovare. Il GPS, per me, nella borsa era lo step precedente al chiedere un QDM o un vettoramento. In aereo si parte cercando di non avere punti scoperti...se poi è la giornata del c*****e...speri di portare comunque a casa la pelle. Tu parti già "scoperto"...e se pensi che dopo un po' di anni di GPS, nella m***a tiri fuori la cartina...stai solo sognando...ma davvero...se a te va bene così non c'è problema...ma la presunzione con cui , in questa discussione, pensate che tutto il resto del mondo volante non capisca un c***o...beh a me un dubbio verrebbe. Non ti viene? Va bene così. Buffo anche che l'esame non sia con il GPS, perché se è quello il mondo...beh dovrebbero farlo così. Io dubito che quando fatichi a riconoscere qualcosa a terra/cartina ti venga voglia di proseguire...e hai ancora margini per separarti dagli ostacoli...quando è il GPS ma tanto c'è il TAWS....beh capisco perché si vada oltre le proprie capacità. Voi vedete una mentalità ristretta, invece la differenza è che, a seguito di questi discorsi, si evidenzia che vi manca la mentalità aeronautica. Certo...il nulla è più ampio di una qualsiasi definizione...ma è nulla. È un peccato...perché basterebbe proprio poco a far la differenza. almeno la consapevolezza di dire...è vero....è una ca***ta e so che la sto facendo sarebbe un gradino più su verso la sicurezza. Uno che mi fa il parallelo con la macchina per la contabilità...mi verrebbe solo da dire "me piacerebbe stà nel tuo cervello 5 minuti pé riposamme"...
Ciao!
Continui a blaterare: ancora aspetto la motivazione di questo tuo mantra. Il non si deve fare è una tua affermazione non motivata. Argomentare con dati precisi please. Sto ancora aspettando.aetio57 ha scritto:flyingbrandon ha scritto:aetio57 ha scritto: Ribadisco: non è una questione di preferenza del GPS o meno... per LEGGE usare il GPS "in primario" (come fanno i tanti "tuttologi") in un volo VFR non si può fare e non si DEVE fare (=sicurezza del volo). Visto che non è chiaro: NON è un mio parere... l' e iscì a basta
(boh?? siamo nel forum di md80.it vero??...)
. Già da queste considerazioni si può intuire di che "pasta"sei fatto (parlo in ambito aviatorio, magari poi sei la persona più brava del globo). Posso solo dirti che in questo modo fai davvero precchio male al VDS. E passando qualche giornata in una qualsiasi biga del BelPaese a vedere ed ascoltare (le comunicazioni radio) come "interpretano" il volo parecchi tuttologi che si autodefiniscino "piloti sportivi" viene solo la pelle d'oca... La cosa che più mi dà fastidio è che col loro comportamento da sura l'öle questi fenomeni danneggiano enoremente chi cerca di fare le cose seriamente (nel VDS). cosa ha appena fatto davanti a noi... una caXXata?Flak ha scritto:magari per emulare il pilota professionista che l'ha appena fatta davanti a voi
Hai capito bene. Ma non ti spiego perché, se conosci il vds lo saprai senz'altro.aetio57 ha scritto:Scusa, non ho capito questo passaggio:cosa ha appena fatto davanti a noi... una caXXata?Flak ha scritto:magari per emulare il pilota professionista che l'ha appena fatta davanti a voi
...si si, era solo per fugare ogni possibile dubbio interpretativo.....Flak ha scritto:Hai capito bene. Ma non ti spiego perché, se conosci il vds lo saprai senz'altro.
Dove sono le farneticanti risposte? Attendo ancora che qualcuno mi MOTIVI le ragioni per cui il GPS non deve essere considerato uno strumento di navigazione primario per il volo VDS in condizioni VMC.aetio57 ha scritto:rispondo a Giorgio senza neppure perdere tempo (che è prezioso) a quotare le sue farneticanti risposte...
my last reply to your itemsGiorgioS ha scritto:Dove sono le farneticanti risposte? Attendo ancora che qualcuno mi MOTIVI le ragioni per cui il GPS non deve essere considerato uno strumento di navigazione primario per il volo VDS in condizioni VMC.aetio57 ha scritto:rispondo a Giorgio senza neppure perdere tempo (che è prezioso) a quotare le sue farneticanti risposte...
La risposta non verrà mai perchè non esiste una sola ragione a sostegno della tesi.
I tuoi interventi invece sono fuffa, dal primo all'ultimo quindi fino a che non dimostrerai che sai di quello che si sta parlando non sprecherò pù tempo con te
Ti sintetizzo al massimo (divento un ermetico??) con UNA sola parola: BUON SENSO.Attendo ancora che qualcuno mi MOTIVI le ragioni per cui il GPS non deve essere considerato uno strumento di navigazione primario per il volo VDS in condizioni VMC.
). ma infatti, nessun problema all'uso del GPS come "ausilio" del VOLO A VISTA, per avere un riscontro in più della propria effettiva posizione. Ma capisci che quando uno ti sfreccia a tutta birra sulla verticale del campo ad altezza circuito senza chiamata radio, totalmente concentrato sul suo gioiello di GPS senza rendersi conto del rischio che fà correre AGLI ALTRI... questo sì che è un problema. Non mi direte che è tutto "normale" vero?AirGek ha scritto:Dal mio piccolo piccolissimo io non vedo problemi all'uso del GPS per la navigazione. Il volo più lungo che feci in giornata fu un New Orleans - Chicago, più di 700 miglia fatte totalmente col GPS (e A/P
Scusa, forse me lo sono perso, ma per caso avevi una webcam puntata sul cockpit di quel pirlota e quindi eri certo del fatto che si stesse intrattenendo col suo favoloso gps cartografico?aetio57 ha scritto:ma infatti, nessun problema all'uso del GPS come "ausilio" del VOLO A VISTA, per avere un riscontro in più della propria effettiva posizione. Ma capisci che quando uno ti sfreccia a tutta birra sulla verticale del campo ad altezza circuito senza chiamata radio, totalmente concentrato sul suo gioiello di GPS senza rendersi conto del rischio che fà correre AGLI ALTRI... questo sì che è un problema. Non mi direte che è tutto "normale" vero?AirGek ha scritto:Dal mio piccolo piccolissimo io non vedo problemi all'uso del GPS per la navigazione. Il volo più lungo che feci in giornata fu un New Orleans - Chicago, più di 700 miglia fatte totalmente col GPS (e A/P
Non è il GPS, è l'uso del GPS in quel modo (stiamo parlando di voli VFR in spazi aerei di classe G). E non venitemi a dire che questa "moda" di volare VDS incollati al GPS non è diffusa, perché allora davvero è inutile parlare...
ok mi arrendo.ardix ha scritto:Scusa, forse me lo sono perso, ma per caso avevi una webcam puntata sul cockpit di quel pirlota e quindi eri certo del fatto che si stesse intrattenendo col suo favoloso gps cartografico?
Come fai a dire che ha fatto quel che ha fatto, perche' "era concentrato sul gps!!!!!"?. Lo hai incontrato in seguito e gliel'hai chiesto?
Cambiava qualcosa, se invece che guardare il gps, fosse stato troppo tempo a fissare la carta e magari a misurare rotte con il plotter? Probabilmente sarebbe passato sulla pista allo stesso modo.
O sono io che non ho capito bene cosa vuoi dire?
Non hai risposto alla domanda, come pensavo.aetio57 ha scritto:ok mi arrendo.ardix ha scritto:Scusa, forse me lo sono perso, ma per caso avevi una webcam puntata sul cockpit di quel pirlota e quindi eri certo del fatto che si stesse intrattenendo col suo favoloso gps cartografico?
Come fai a dire che ha fatto quel che ha fatto, perche' "era concentrato sul gps!!!!!"?. Lo hai incontrato in seguito e gliel'hai chiesto?
Cambiava qualcosa, se invece che guardare il gps, fosse stato troppo tempo a fissare la carta e magari a misurare rotte con il plotter? Probabilmente sarebbe passato sulla pista allo stesso modo.
O sono io che non ho capito bene cosa vuoi dire?
in sintesi:
regole dell'aria in volo VFR
regole dell'aria in ATZ
chiamate radio
e non da ultimo (se non addirittura primo) pianificazione del volo
Quello che voglio dire, è che tu hai arbitrariamente deciso che il comportamento sbagliato e potenzialmente pericoloso di quel pilota, sia dovuto al fatto che stesse usando il GPS e di conseguenza non avesse la minima idea di cosa ci fosse tra A e B... tanto lui seguiva la magenta line.aetio57 ha scritto:ok mi ri-arrendo
cosa devo fare...andare a piantar patate? o pomodori? (quali dei due rendono di più??)
mi fermo qui ragass.....
quindi secondo te tutto regolare... le regole del volo prevedono di piombare di punto in bianco a tutta birra sulla verticale campo (per l'esattezza un'ATZ) ad altezza circuito, mentre sono in atto lanci parà, voli scuola, voli scuola aliante, il tutto "condito" con un NOTAM... senza neppure uno straccio di chiamata radio "informativa" (occhio che le bighe NON DANNO AUTORIZZAZIONI... quanti se ne sentono ancor oggi chiedere autorizzazioni a una biga!! e questo anche in AG, nè?!?)ardix ha scritto: Quello che voglio dire, è che tu hai arbitrariamente deciso che il comportamento sbagliato e potenzialmente pericoloso di quel pilota, sia dovuto al fatto che stesse usando il GPS e di conseguenza non avesse la minima idea di cosa ci fosse tra A e B... tanto lui seguiva la magenta line.
e basta con 'ste litanie!! non se ne può proprio più di queste motivazioni... non siamo più all'asilo!!A me sembra che qui dentro, come in ag in genere
qui sei tu che hai arbitrariamente deciso il tuo livello di preparazione... Occhio che l'auto-stima è quella che frega SEMPRE i migliori. (Storia docet)ma non per questo ho una visione limitata sugli strumenti a mia disposizione per una condotta sicura del volo.
aetio, qui nessuno ha detto che questo qui non ha fatto nulla di sbagliato anzi... ardix sta contestando il fatto che tu dia la colpa di questo comportamente al gps. Ne converrai che ci possono essere 1000 altre motivazioni per le quali uno non faccia una chiamata radio no?aetio57 ha scritto:quindi secondo te tutto regolare... le regole del volo prevedono di piombare di punto in bianco a tutta birra sulla verticale campo (per l'esattezza un'ATZ) mentre sono in atto lanci parà, voli scuola, voli scuola aliante, il tutto "condito" con un NOTAM... senza neppure uno straccio di chiamata radio "informativa" (occhio che le bighe NON DANNO AUTORIZZAZIONI... quanti se ne sentono ancor oggi chiedere autorizzazioni a una biga!! e questo anche in AG, nè?!?)ardix ha scritto: Quello che voglio dire, è che tu hai arbitrariamente deciso che il comportamento sbagliato e potenzialmente pericoloso di quel pilota, sia dovuto al fatto che stesse usando il GPS e di conseguenza non avesse la minima idea di cosa ci fosse tra A e B... tanto lui seguiva la magenta line.
Cosa non ti e' chiaro di "comportamento sbagliato e potenzialmente pericoloso"?aetio57 ha scritto: quindi secondo te tutto regolare... le regole del volo prevedono di piombare di punto in bianco sulla verticale campo (per l'esattezza un'ATZ) mentre sono in atto lanci parà, voli scuola, voli scuola aliante, il tutto "condito" con un NOTAM... senza neppure uno straccio di chiamata radio "informativa" (occhio che le bighe NON DANNO AUTORIZZAZIONI... quanti se ne sentono ancor oggi chiedere autorizzazioni a una biga!! e questo anche in AG, nè?!?)
LOL?! E' solo la mia opinione ed esperienza sul "fenomeno gps" come ausilio di navigazionee basta con 'ste litanie!! non se ne può proprio più di queste motivazioni... non siamo più all'asilo!!
Sto dicendo che non vedo nulla di male ad usare un gps per la navigazione, a patto di avere la carta/flightlog come backup.qui sei tu che hai arbitrariamente deciso il tuo livello di preparazione... Occhio che l'auto-stima è quella che frega SEMPRE i migliori. (Storia docet)
Accolgo il tuo consiglio di rileggere l'AIP, un po' di ripasso non fa mai male.Ad ogni modo: nell'AIP c'è scritto tutto, buona e attenta lettura.
AirGek, hai inteso perfettamente cosa volevo dire.AirGek ha scritto:aetio, qui nessuno ha detto che questo qui non ha fatto nulla di sbagliato anzi... ardix sta contestando il fatto che tu dia la colpa di questo comportamente al gps. Ne converrai che ci possono essere 1000 altre motivazioni per le quali uno non faccia una chiamata radio no?aetio57 ha scritto:quindi secondo te tutto regolare... le regole del volo prevedono di piombare di punto in bianco a tutta birra sulla verticale campo (per l'esattezza un'ATZ) mentre sono in atto lanci parà, voli scuola, voli scuola aliante, il tutto "condito" con un NOTAM... senza neppure uno straccio di chiamata radio "informativa" (occhio che le bighe NON DANNO AUTORIZZAZIONI... quanti se ne sentono ancor oggi chiedere autorizzazioni a una biga!! e questo anche in AG, nè?!?)ardix ha scritto: Quello che voglio dire, è che tu hai arbitrariamente deciso che il comportamento sbagliato e potenzialmente pericoloso di quel pilota, sia dovuto al fatto che stesse usando il GPS e di conseguenza non avesse la minima idea di cosa ci fosse tra A e B... tanto lui seguiva la magenta line.
si certo. Pilotare innnanzi tutto. Ma una serie di fattori concomitanti lo rendono evidente: questo è arrivato a tutta birra bello dritto, sulla verticale ha accostato a sinistra, e se ne è andato bello dritto senza il minimo tentennamento. Ha usato l'aeroporto (che è segnato nel dB del GPS) come un VOR o un NDB... chi vola a vista NON si sarebbe comportato in quel modo così... emh!!... inconfondibile. [regole del volo] Come ho già detto, la "moda" di volare incollato al GPS è assai diffusa nel VDS.AirGek ha scritto:aetio, qui nessuno ha detto che questo qui non ha fatto nulla di sbagliato anzi... ardix sta contestando il fatto che tu dia la colpa di questo comportamente al gps. Ne converrai che ci possono essere 1000 altre motivazioni per le quali uno non faccia una chiamata radio no?
Mmmh sì, così su due piedi da come l'hai descritto anch'io penserei subito a questo.aetio57 ha scritto:Ma una serie di fattori concomitanti lo rendono evidente: questo è arrivato a tutta birra bello dritto, sulla verticale ha accostato a sinistra, e se ne è andato bello dritto senza il minimo tentennamento. Ha usato l'aeroporto (che è segnato nel dB del GPS) come un VOR o un NDB...
Tu continui a straparlare. Se c'è una categoria di piloti che "guarda fuori" sono proprio i piloti VDS che volano (per regole idiote) a quote assurde.aetio57 ha scritto:si certo. Pilotare innnanzi tutto. Ma una serie di fattori concomitanti lo rendono evidente: questo è arrivato a tutta birra bello dritto, sulla verticale ha accostato a sinistra, e se ne è andato bello dritto senza il minimo tentennamento. Ha usato l'aeroporto (che è segnato nel dB del GPS) come un VOR o un NDB... chi vola a vista NON si sarebbe comportato in quel modo così... emh!!... inconfondibile. [regole del volo] Come ho già detto, la "moda" di volare incollato al GPS è assai diffusa nel VDS.AirGek ha scritto:aetio, qui nessuno ha detto che questo qui non ha fatto nulla di sbagliato anzi... ardix sta contestando il fatto che tu dia la colpa di questo comportamente al gps. Ne converrai che ci possono essere 1000 altre motivazioni per le quali uno non faccia una chiamata radio no?
Comunque, quello è solo UN esempio dei tanti che ho a disposizione
E questo non farà felice lo straparlatore di flight simulatorAirGek ha scritto:Dal mio piccolo piccolissimo io non vedo problemi all'uso del GPS per la navigazione. Il volo più lungo che feci in giornata fu un New Orleans - Chicago, più di 700 miglia fatte totalmente col GPS (e A/P
Ma certo che è così, chi vola VFR abitualmente lo sa benissimo, sono quelli che passano le giornate a chiacchiera nelle clubhouse che si devono inventare qualcosa per ammazzare il tempo. Sì, pero per dovere di cronaca devo dirti che questo è il modo di volare che hanno negli USA, ma solo questo.GiorgioS ha scritto:E questo non farà felice lo straparlatore di flight simulatorAirGek ha scritto:Dal mio piccolo piccolissimo io non vedo problemi all'uso del GPS per la navigazione. Il volo più lungo che feci in giornata fu un New Orleans - Chicago, più di 700 miglia fatte totalmente col GPS (e A/P
