Rissa tra piloti in cockpit. Sospesi

[musicaldoc]

Vi dico la verità: non so se credere a questa storia... E se fosse vera, non so se è un caso isolato o ce ne sono altri...

mah, sono perplesso, ne ha parlato pure il TG1 .... se è vero, poveraccio, si sta vedendo crollare il mondo addosso dopo la fama per aver trasportato il Presidente, non mi stupisco abbia bevuto dopo il casino cha ha combinato

[musicaldoc]

Una volta i macchinisti di un treno merci si stavano scannando col treno in corsa, dovettero fermarsi alla prima stazione bloccando la linea per continuare fuori

[Ily]

Vi dico la verità: non so se credere a questa storia... E se fosse vera, non so se è un caso isolato o ce ne sono altri...



mah, sono perplesso, ne ha parlato pure il TG1 .... se è vero, poveraccio, si sta vedendo crollare il mondo addosso dopo la fama per aver trasportato il Presidente, non mi stupisco abbia bevuto dopo il casino cha ha combinato

Ho capito ma... pensarci prima no? Pare così brutto?!?

[Ospite]

Vi dico la verità: non so se credere a questa storia... E se fosse vera, non so se è un caso isolato o ce ne sono altri...

Siamo tutti pazzi.

[Fabio Airbus]

L'aereo più pazzo del mondo è ispirato ad una storia vera...

[musicaldoc]

Siamo tutti pazzi.

Verissimo...

Comincio seriamente a temere che abbiano ragione gli Psichiatri a dire che il cervello "medio" comincia a far fatica a star dietro alla crescita esponenziale di input ansiogeni e competitivi fornitici dai media e dalle semplici "pubblicità"... qualcuno comincia a sentirsi un fesso fallito se non riesce ad essere il primo a prendere il nuovissimo "iFon 85"
Io già al mattino in macchina vedo più gente ringhiosa al volante che gente serena.....

[flyingbrandon]

Comincio seriamente a temere che abbiano ragione gli Psichiatri a dire che il cervello "medio" comincia a far fatica a star dietro alla crescita esponenziale di input ansiogeni e competitivi fornitici dai media e dalle semplici "pubblicità"... qualcuno comincia a sentirsi un fesso fallito se non riesce ad essere il primo a prendere il nuovissimo "iFon 85"
Io già al mattino in macchina vedo più gente ringhiosa al volante che gente serena.....

DOC...la cosa "triste" è che come soluzione hanno quella di controllare e mandare ancora più "input"...forse le persone vogliono diventare "macchine infallibili" per non dover morire...ma è fin troppo ovvio il risultato....
Ciao!

[tiziano79]

Io sono immortale per esempio.

[flyingbrandon]

Io sono immortale per esempio.

Azz che sfiga! Coraggio...

[tiziano79]

[sigmet]

... E se fosse vera, non so se è un caso isolato o ce ne sono altri...

Tranquilli, e' una delle migliori risorse che CAI ha preferito a me e qualcun altro...

[flyingbrandon]

... E se fosse vera, non so se è un caso isolato o ce ne sono altri...

Tranquilli, e' una delle migliori risorse che CAI ha preferito a me e qualcun altro...

Eddai....

[Lampo 13]

... E se fosse vera, non so se è un caso isolato o ce ne sono altri...

Tranquilli, e' una delle migliori risorse che CAI ha preferito a me e qualcun altro...

Dai Sigmet, per quasi nessuno è stata una questione di preferenze...

[sigmet]

Dai Sigmet, per quasi nessuno è stata una questione di preferenze...

No , hanno fatto la selezione al simulatore...

[spiridione]

Dai Sigmet, per quasi nessuno è stata una questione di preferenze...

No , hanno fatto la selezione al simulatore...

Avrebbero mica dovuto farla al poligono di tiro con una Beretta 92?????

[sigmet]

Avrebbero mica dovuto farla al poligono di tiro con una Beretta 92?????

era ironico..
magari me la fossi potuta giocare al simulatore..!!!
Invece dopo quasi trent'anni di selezioni , ck, corsi comando e onorato lavoro e' bastato un calcio in c**o per mettere al mio posto il dipendente di una compagnia virtualmente fallita.
Sic et simpliciter!

[flyingbrandon]

era ironico..
magari me la fossi potuta giocare al simulatore..!!!
Invece dopo quasi trent'anni di selezioni , ck, corsi comando e onorato lavoro e' bastato un calcio in c**o per mettere al mio posto il dipendente di una compagnia virtualmente fallita.
Sic et simpliciter!

Hai ragione...sarebbe stato molto meglio fare una selezione al SIM con TRE esterni!!!
Ma tu perché sei tu...ma non credere che l'appartenenza ad AZ garantisca o avrebbe garantito qualcosa...perché anche dall'altra parte c'erano persone che hanno fatto anni di selezioni, ck, corsi comando prima di far parte di una compagnia virtualmente fallita. Non ho avuto l'onore di volare con te ma ho avuto il piacere (a volte il dispiacere) di volare con persone di entrambe le compagnie e ti garantisco che, insieme a te, ci sarebbero stati davvero tanti piccioni. Tanti hanno avuto anche il tuo passato militare...non ne parlare sempre come se al tuo posto fossero arrivati piloti di serie B perché cosi non è. Se ai tempi non ero in grado di fare "confronti" tra le due realtà...ora mi trovo nella posizione di poterli fare...al contrario di te che non hai avuto il piacere (o dispiacere) di volare con quelli provenienti da realtà diverse. Io sono davvero convinto che ti saresti stupito nel constatare che perfino chi non ha fatto Alghero o l'AMI può fare bene questo lavoro. Di Chuck Y. Ne esistono pochi...di "incapaci" anche...di piloti ben addestrati e che "meritano" tanti. Ciò non toglie quello che hai passato ma, per piacere, per un atto dovuto nei confronti della tua intelligenza, non pensare che AZ sia stata o sia il fiore all'occhiello dell'aviazione mondiale...gli unici a capire da che parte si trovi un aereo e come lo si porti in giro. AZ ha imparato tanto anche dalle cappelle dei propri piloti...così come fan tutte le compagnie "serie". Io penso che io e te avremmo potuto volare perfettamente in sintonia nonostante la mia provenienza...se pensi di no...beh...mi spiace! Questo non è un post polemico in difesa di AP, ma un post chiarificatore sulla realtà che circonda l'ambiente in cui viviamo...
Ciao!

[Lampo 13]

Come si sa, fu sottolineato da non mi ricordo chi con un avatar fantascientifico, io sarei stato uno dei preferiti ad altri e che ha rubato il posto a chi ne aveva più diritto di me.
Per nascita?
Comunque ho avuto modo di volare in CAI e non mi sono mai sognato di chiedere la provenienza dei 1Uff con cui volavo. Poi, magari, veniva fuori parlando nelle lunghe ore di crociera, ma devo dire che non ho trovato differenze statisticamente rilevanti tra "EX AZ", "EX ATI", "EX AP" ed eventuali "EX ALTRO".
C'era un po' di tutto, nel bene e nel male, in tutti, ma il livello era comunque più che buono, anzi direi molto buono. Gli unici 1Uff "problematici", davvero contabili sulle dita della mano di un falegname anziano, erano alcuni "EX AZ" molto anziani, molto chiusi in loro stessi, molto chiusi nelle loro convinzioni, sempre incazzati.
Comunque facevano il loro lavoro e qualche volta, se li carezzavi a favore di pelo, magari ti davano anche qualche buona dritta grazie alla loro esperienza di decenni.

Ho scritto che ci sono stati solo alcuni "avvantaggiati" perché ci sono stati dei "figli di" e degli "amici di" che sono stati scelti in modo non proprio trasparente, ma sono stati pochissimi ed in Italia è quasi inevitabile!

[sigmet]

Hai ragione...sarebbe stato molto meglio fare una selezione al SIM con TRE esterni!!!
...

Brandon , sai che io non ho nulla di personale con te , anzi..ma la realta' dei fatti e' questa.
Non e' un discorso classista e non mi sento migliore di altri ma oggi vedo lavorare su un aereo che e' verniciato coi colori di Alitallia un tizio che , gia' trombato alle selezioni di AZ (ma questo e' marginale ), e' stato scelto al posto mio senza alcun criterio meritocratico,o di seniority, o di qualsiasi altro c***o di motivo mentre oggi dovro' fare la ennesima fila all'INPS insieme a una Colf filippina.
AZ era una compagnia con tutti i pregi e difetti (forse pure piu' difetti che pregi) delle altre compagnie ma era la MIA compagnia nella quale ho servito per quasi trenta anni e AP non c'entrava un c***o. Mi hanno fottuto 15 anni di carriera e sinceramente non mi sembra una ca***ta.
Sicuramente un pregio rispetto a noi lo avete dimostrato e debbo riconoscere che a differenza nostra vi siete saputi fare molto meglio i conti tant'e' che vi siete salvati tutti.
Comunque stai tranquillo , dopo 6 anni la voglia di tornare a fare la linea mi e' passata ma Il giorno che ti dovesse capitare di vedere fuori scuola un belloccio che fa il figo in divisa mentre tua figlia (alla quale hai raccontatato un sacco di balle per non dirle che sei un disoccupato vulgaris anche se di lusso ) ti guarda in silenzio capendo cosa pensi allora avrai ragione di incazzarti come una bestia e avrai tutta la mia solidarietà.

@ Lampo

Ho scritto che ci sono stati solo alcuni "avvantaggiati" perché ci sono stati dei "figli di" e degli "amici di" che sono stati scelti in modo non proprio trasparente, ma sono stati pochissimi ed in Italia è quasi inevitabile

!


Non sono alcuni ma il 25% da contratto. Lo hanno firmato le tue OOSS.

[spiridione]

Avrebbero mica dovuto farla al poligono di tiro con una Beretta 92?????

era ironico..
magari me la fossi potuta giocare al simulatore..!!!
Invece dopo quasi trent'anni di selezioni , ck, corsi comando e onorato lavoro e' bastato un calcio in c**o per mettere al mio posto il dipendente di una compagnia virtualmente fallita.
Sic et simpliciter!

Anche io ero ironico, e visto che il Comandantone di cui si parla ha (aveva??? ) il grilletto facile....

Sigmet: molta stima.

[Lampo 13]

@ Lampo

Ho scritto che ci sono stati solo alcuni "avvantaggiati" perché ci sono stati dei "figli di" e degli "amici di" che sono stati scelti in modo non proprio trasparente, ma sono stati pochissimi ed in Italia è quasi inevitabile

!


Non sono alcuni ma il 25% da contratto. Lo hanno firmato le tue OOSS.

A me non risulta, la regola del 25% è stata applicata nel nuovo contratto CAI, per gli avvii al corso comando e per i passaggi macchina, ma il contratto CAI era valido solamente per chi era dipendente CAI e non è stato logicamente usato per creare la lista "IN/OUT" da LAI a CAI.
Comunque, tanto per specificare, io non rientravo per anzianità/età in quelli che hanno "eliminato" per primi, cioè quelli che potevano andare in pensione in 7 anni; dopo questa "scrematura" ero troppo anziano per essere mandato in Cassa per Juniority, quale che fosse il sistema usato, lista di anzianità o anzianità di settore o altro, io ci rientravo comunque. la cosa è dimostrata dal fatto che praticamente tutti i miei compagni di corso dell'AMI, EX AZ o EX ATI, sono passati in CAI e quasi tutti sono adesso in SAI.
Ovviamente mi dispiace per quello che è successo, a te e a tanti altri amici miei, ma non è corretto incolpare i PILOTI AP per un accordo che è stato fatto molto sopra le teste di tutti quanti. Toto è riuscito a non fallire (il praticamente non conta nulla) e si è seduto al tavolo delle trattative con ottime carte in mano, tanto è vero che ha imposto alla CAI il SUO leasing per buona parte della flotta Airbus, compresi i due A330 cassoni.
Che centrano Brandon e i suoi colleghi con tutto questo?
Come spesso nella vita ad alcuni dice bene ed ad altri dice male, nessuno ha in mano il Jolly "prenditutto"!
P.S. Se ti può consolare, ma so che non può, a me sta dicendo male da un anno e mezzo, ma non me la prendo con nessuno...

[Ospite]

Ho sempre seguito la vicenda e se fossi stato al posto di sigmet o air.surfer o qualsiasi altra persona, mi sarei inca**ato alla stessa maniera. Forse peggio. La cosa peggiore che può capitare ad un pilota è quella di essere messo a terra. Almeno lasciamogli la libertà di essere incazzati.

[flyingbrandon]

Brandon , sai che io non ho nulla di personale con te , anzi..ma la realta' dei fatti e' questa.
Non e' un discorso classista e non mi sento migliore di altri ma oggi vedo lavorare su un aereo che e' verniciato coi colori di Alitallia un tizio che , gia' trombato alle selezioni di AZ (ma questo e' marginale ), e' stato scelto al posto mio senza alcun criterio meritocratico,o di seniority, o di qualsiasi altro c***o di motivo mentre oggi dovro' fare la ennesima fila all'INPS insieme a una Colf filippina.

Lo so...e anche io non ho niente di personale con te. Però la tua realtà dei fatti è TUA e non è la realtà dei fatti. Per lo meno, correggimi se sbaglio la realtà dei fatti che ho vissuto io. CAI non è né Alitalia LAI né AP. E' una compagnia che ha tenuto i colori della TUA ma, di fatto, non è la stessa compagnia. Quando dico di fatto intendo proprio di fatto. in CAI hanno fatto confluire gran parte di LAI e tutta AP, considerando che AP , a livello di personale, era comunque in numero minore di LAI. Tu sei stato lasciato a casa da LAI e non da CAI. I restanti di LAI sono stati riassunti in CAI...gli AP sono confluiti come cessione di ramo d'azienda. Quelli di LAI hanno perfino preso il TFR, quelli di AP no. LAI era in amministrazione controllata, AP no. Ora...se avessero verniciato gli aerei con i colori di AP al posto di AZ tu saresti tranquillo a casa e non ci sarebbe stata alcuna porcata? Non penso. Questi sono i fatti. Ora concordo con te che i fatti sono stati scelti...e che l'unico criterio che ha prevalso, e su questo non ho dubbi, è che il personale AP costava meno di quello AZ LAI. Non perché siamo più o meno bravi, più o meno meritevoli, più o meno qualcosa...ma perché costavamo, e costiamo tutt'ora meno, di un AZ LAI. Ora....sentirmi in colpa perché per anni ho preso meno dei tuoi colleghi mi sembra eccessivo. Così come non mi sono mai posto il problema se voi vi foste mai sentiti in colpa di prendere più di noi per fare lo stesso lavoro. Non penso no? Quindi hanno scelto di farti fare la fila con la filippina quelli di LAI, in accordo con quelli di CAI per questo semplice motivo. Io non so in LAI come abbiano scelto ma so che noi ci siamo salvati perché la CAI in cassaintegrazione NON HA MESSO NESSUNO. Dove sbaglio? Te lo chiedo per capire "la realtà dei fatti"...quindi a mio modo di vedere se qualcuno ti ha fregato il posto , eventualmente, te lo ha fregato in LAI e quindi non uno di AP.

AZ era una compagnia con tutti i pregi e difetti (forse pure piu' difetti che pregi) delle altre compagnie ma era la MIA compagnia nella quale ho servito per quasi trenta anni e AP non c'entrava un c***o. Mi hanno fottuto 15 anni di carriera e sinceramente non mi sembra una ca***ta.

Lo so che AP non c'entrava un c***o....proprio per questo non c'entrava un c***o per la tua cassaintegrazione. E se avessero fottutto 15 anni di carriera agli ex AP era tutto ok? Dal punto di vista etico a chiunque fotti 15 anni di carriera rechi un disagio (che può essere un torto o una necessità ma sempre disagio crei)....dal punto di vista pratico hanno tolto , a parità di etica, quelli che costavano di più. E' un mio pensiero...penso in linea con le scelte che hanno fatto anche successivamente. CAI, per il modus operandi, è molto più simile ad AP che AZ. Padrone e personale sopra...tu alla cloche lavora e non rompere i co****ni. Per la SAI vedremo...
Tuoi ex colleghi in AZ LAI, ex militari, amici di TRE TRU SU GIU' in AP sono spesso stati invitati ad entrare in AP e correre a sinistra...la risposta, dopo poche riflessioni, è stata una pernacchia. Guadagnare meno da CPT che da FO, in una realtà più piccola e dove si lavorava in modo più pesante sembrava folle. Scelta condivisibile...ma dopo che è successo quello che è successo l'hanno presa nel c**o. A posteriori è tutto più facile...e penso che tanti colleghi AZ LAI avrebbero evitato di prenderci per il c**o quando le voci ci davano tutti a casa. Non riesco, per come sono di persona, ad andare da quelli che battevano la stecca a ridere in faccia per le loro sorti perché sarebbe un insulto a persone come te che a casa ci sono finite nello stesso modo senza essere andati in giro a fare i co****ni.

Sicuramente un pregio rispetto a noi lo avete dimostrato e debbo riconoscere che a differenza nostra vi siete saputi fare molto meglio i conti tant'e' che vi siete salvati tutti.

Parlando di "posti rubati" ti riferisci a colleghi. Quindi presumo tu stia supponendo che noi, intesi come EX AP, possiamo aver fatto dei conti. Io non ne ho fatti e non ne ho visti fare...ho solo sperato di continuare...ma dimmi tu che tipo di conti possiamo aver fatto? Che peso possiamo aver avuto nella trattativa? Se non contavi un c***o tu che eri una "punta di diamante" della "compagnia di bandiera", cosa c***o potevamo contare noi? Fammelo capire...

Comunque stai tranquillo , dopo 6 anni la voglia di tornare a fare la linea mi e' passata ma Il giorno che ti dovesse capitare di vedere fuori scuola un belloccio che fa il figo in divisa mentre tua figlia (alla quale hai raccontatato un sacco di balle per non dirle che sei un disoccupato vulgaris anche se di lusso ) ti guarda in silenzio capendo cosa pensi allora avrai ragione di incazzarti come una bestia e avrai tutta la mia solidarietà.

Tu hai sempre avuto la mia solidarietà...per quello che te ne può fregare. Quello che fa il belloccio è un cretino che non ha capito perché si trova dove si trova ma, credimi, in AZ LAI di bellocci in divisa che non ti reputavano degno di saluto ce ne sono stati ( e ce ne sono) a iosa. Per me un cretino è un cretino...a prescindere da dove arrivi e cosa faccia. Tra le altre cose quelli che fanno i bellocci in divisa sono quelli che nei momenti "grigi" dove non conosci il tuo futuro e non sai esattamente cosa ti aspetta sono quelli che "piangono".

Ciao!

[flyingbrandon]

Ho sempre seguito la vicenda e se fossi stato al posto di sigmet o air.surfer o qualsiasi altra persona, mi sarei inca**ato alla stessa maniera. Forse peggio. La cosa peggiore che può capitare ad un pilota è quella di essere messo a terra. Almeno lasciamogli la libertà di essere incazzati.

Rispondo a te e , in contemporanea a MAU. L'incazzatura è un diritto. Ma se azzecchi il bersaglio della tua incazzatura è meglio...per te e per gli altri. Se un pilota mi ruba il portafoglio ho diritto di incazzarmi....se prendo a pugni te perché sei un pilota magari non lo trovi così "evidente" ....che io abbia esercitato il diritto di incazzarmi e sfogarmi. Quando Sigmet parla dell'ingiustizia e dell'inculata ricevuta non posso che essere d'accordo...quando mi fa passare per un ruba sedili potrei aver diritto di incazzarmi anche io. In realtà non mi incazzo perché so perfettamente che sia io che lui non abbiamo fatto niente perché accadesse una cosa piuttosto che l'altra...però mi sento in diritto, almeno, di spiegare perché non mi sento "ladro" di niente....poi ognuno tenga le sue opinioni e, chi legge, si fa le sue.
Ciao!

[sigmet]

Brandon , poi non ci torno piu', ma colpa mia o colpa tua ora qualcuno lavora e qualcuno no . Non ti ho mai dato del ladro lo sai bene, cosi come le colpe maggiori le ho sempre date proprio ai miei ex colleghi. Io ho scritto solo che Il pilota pistolero era una di quelle persone scelte da sabelli al posto mio. I motivi tu li sai come io so che non ho fatto altro che fare il mio dovere in tutta la mia vita professionale. Nulla di piu' nulla di meno. Poi penso che sia tu che Lampo conosciate bene i veri motivi della mia incazzatura ed e' bene forse che ce li teniamo per noi altrimenti qualcuno che non conosce i fatti poi parla ad minkiam..
Chi e' rimasto dentro ha tutto il diritto di fottersene di quelli a casa (come e' accaduto) ma chi 'e' fuori ha tutto il diritto ad essere inca**ato non con il fato come dice quello ma con chi ha permesso questo scempio.

[flyingbrandon]

ma con chi ha permesso questo scempio.

Si...sono d'accordo con te su questo. Sul fottersene...hai ragione...tanti se ne fottono di tutto e di tutti...ma questo è un problema "umano" e non legato alla vicenda in particolare...
Mi va benissimo non parlarne comunque...non ho mai aperto una discussione su questo...
Ciao!

[Lampo 13]

Brandon , poi non ci torno piu', ma colpa mia o colpa tua ora qualcuno lavora e qualcuno no . Non ti ho mai dato del ladro lo sai bene, cosi come le colpe maggiori le ho sempre date proprio ai miei ex colleghi. Io ho scritto solo che Il pilota pistolero era una di quelle persone scelte da sabelli al posto mio. I motivi tu li sai come io so che non ho fatto altro che fare il mio dovere in tutta la mia vita professionale. Nulla di piu' nulla di meno. Poi penso che sia tu che Lampo conosciate bene i veri motivi della mia incazzatura ed e' bene forse che ce li teniamo per noi altrimenti qualcuno che non conosce i fatti poi parla ad minkiam..
Chi e' rimasto dentro ha tutto il diritto di fottersene di quelli a casa (come e' accaduto) ma chi 'e' fuori ha tutto il diritto ad essere inca**ato non con il fato come dice quello ma con chi ha permesso questo scempio.

Intervengo per dirti due cose:

primo, io non so chi tu sia nella vita reale, per cui non "conosco bene i motivi della tua incazzatura" se non il fatto che hanno tolto il lavoro ad un sacco di gente;

secondo, a fine ottobre 2008, credo che sia questa la data presa in considerazione per i conteggi vari fatti da LAI, io avevo
51 anni, 4 mesi e 19 giorni di età
21 anni, 8 mesi e 11 giorni di fondo volo
7 anni e 3 mesi di aeronautica militare che non fu presa in considerazione per nessuno, comunque un totale di
29 anni esatti di anzianità contributiva.

Come vedi non ho nessun problema a mettere per iscritto i miei dati, fai lo stesso con i tuoi, fai i conti, vedi se dovevo essere mandato in cassa integrazione o in CAI, sinceramente io non lo so.

Comunque, sempre per chiarire, quando terminai i 6 mesi di funzioni di comando mi fu proposto di fare il corso per incaricato di linea, per poi, eventualmente, diventare TRI e magari in seguito TRE. Parecchi miei colleghi dell'AMI hanno seguito questa trafila e sono diventati TRI, TRE e Capo pilota. Io gli risposi, letteralmente, che non volevo essere complice dei loro misfatti. Ovviamente non ho mai ricoperto NESSUN ruolo in Compagnia, né in LAI né in CAI, sono sempre stato indifferente o piuttosto sulle palle a tutta la palazzina degli uffici dei capi e spesso non sapevo nemmeno chi fosse il mio capo pilota; non frequentavo i colleghi nemmeno al di fuori del lavoro.

Perché mi avrebbero dovuto favorire?
Perché proprio me che non ho mai contato un cavolo e non ho mai avuto né amici, né padrini, né conoscenze sindacali o politiche e sono stato il primo della mia famiglia a fare il Pilota?

Togliti il piacere di farti i tuoi calcoli, di pensarci un po' sopra e vedi se è il caso di avercela proprio con me!

Poi, fai come ti pare...

[N176CM]

Mi sembra arrivato il momento di chiudere.

[JT8D]

Fatta un pò di pulizia: non si usano i thread pubblici per chiarire questioni relative a thread tra l'altro non più recenti, creando inutili polemiche e facendo scadere il thread !!

Paolo