Messa in moto

[Maxx]

Non è l'ultima innovazione di Papa Francesco. Vorrei chiedere come funziona la messa in moto di un jet di linea di quelli consueti, del tipo 320 o 737. Grazie!

[mermaid]

da che punto di vista?

[aetio57]

da che punto di vista?

... da quella di un povero palla posizionato 2mt. dietro l'ugello di scarico del reattore destro......................


Credo che intenda dalla condizione di cold and dark..........

[AirGek]

L'argomento è molto ampio, magari a Maxx interessa anche come ci si arriva alla messa in moto inteso come clearance ATC.

Visto che qui abbiamo tutte le figure ognuno potrebbe spiegare la situazione dal suo punto di vista.

[la franci]

Non è l'ultima innovazione di Papa Francesco. !

L'ho dovuta leggere 2 volte... sono un po' stordita!

[mermaid]

da che punto di vista?

... da quella di un povero palla posizionato 2mt. dietro l'ugello di scarico del reattore destro......................


.

dillo allo sveglione dell'icts che è passato dietro all'aereo durante una prova motori

se chiede a me come si fa una messa in moto, gli rispondo da rampa, quindi dal punto di vista delle operazioni di terra. se chiede a brandon o ad ayrton avrà tutt'altra risposta...

[Ayrton]

da che punto di vista?

... da quella di un povero palla posizionato 2mt. dietro l'ugello di scarico del reattore destro......................


.

dillo allo sveglione dell'icts che è passato dietro all'aereo durante una prova motori

se chiede a me come si fa una messa in moto, gli rispondo da rampa, quindi dal punto di vista delle operazioni di terra. se chiede a brandon o ad ayrton avrà tutt'altra risposta...

ah beh ma io non porto ne 320 ne 737...sorry

[aetio57]

ah beh ma io non porto ne 320 ne 737...sorry

nemmeno IO....

[flyingbrandon]

Non è l'ultima innovazione di Papa Francesco. Vorrei chiedere come funziona la messa in moto di un jet di linea di quelli consueti, del tipo 320 o 737. Grazie!

Max...ma ti interessa sapere cosa facciamo noi o cosa succede dal punto di vista "tecnico" nel motore?
Ciao!

[JT8D]

Da un punto di vista motoristico, parlando in generale, l'avvio di un propulsore comporta sempre la messa in rotazione tramite lo starter del gruppo compressore-turbina, e dato che i motori di oggi sono tutti multialbero, lo starter agisce sul gruppo di alta pressione N2. Andrà chiaramente attivato il sistema di accensione, che fornirà energia alle candele di accensione per innescare la combustione. Una volta raggiunto un certo regime di rotazione, si permette l'immissione del fuel nelle camere di combustione, la combustione si avvia e una volta raggiunta la velocità di auto-sostentamento si esclude lo starter e il motore accelera fino al regime di idle.



Prendi ad esempio l'80: prima dell'avvio si posiziona il selettore ENG IGN su both, selezionando entrambi i circuiti di accensione delle candele, poi si agisce sull'eng start switches (e lo si tiene attivato), che apre la start valve e quindi fa girare lo starter. Ad un certo rpm (20% N2) agisci sulle fuel shut off lever, attivando l'invio del fuel ed energizzando le candele. Al 40% N2 rilasci l'eng start switches, si chiude la start valve e si disattiva lo starter, poi si controlla che il motore si stabilizzi ad idle e che i parametri siano normali. Durante la procedura si controllano sempre i parametri, EGT in particolare, e si stiene la mano sulla shut off lever, in modo che se hai ad esempio una hot start agisci subito e tagli immediatamente il fuel. Dopo l'avvio l'ignition può essere esclusa, ponendo il selettore ENG IGN su Off.

Su velivoli più moderni come il 320, l'avere i motori totalmente controllati dal FADEC facilita la manovra e aumenta le protezioni verso eventuali anomalie durante lo start. Durante l'avvio il FADEC controlla la start valve, l'ignition e la fuel valve, e di solito si usa la procedura automatic engine start, che come azioni per l'avvio prevede di mettere il selettore Engine Mode su ign/start (lo si rimette su norm al termine della provedura di avvio del motore) e poi agire sul Master Switch del motore: il Fadec pensa a gestire start valve, ignition e apertura della fuel shut off in automatico. Poi è diponibile anche una procedura di Manual Engine Start. Naturalmente è necessaria su ogni aereo con starter pneumatico (praticamente tutti i liners tranne i turboprop e alcuni piccoli motori) una fonte di aria comrpessa, come l'APU dell'aereo o un gruppo di terra.

Paolo

[Maxx]

Per prima cosa grazie a tutti per le risposte e scusatemi se la richiesta, anzi la semplice curiosità, era un pò generica. Infatti l'ho inserita in discussioni generiche e non nella, per me vietatissima, area tecnica! Paolo ha centrato perfettamente il senso della cosa! Attendo poi approfondimenti da FB, da entrambi i punti di vista!!

[Maxx]

Non è l'ultima innovazione di Papa Francesco. !

L'ho dovuta leggere 2 volte... sono un po' stordita!

Mi è venuta bene neh?

[Maxx]

L'argomento è molto ampio, magari a Maxx interessa anche come ci si arriva alla messa in moto inteso come clearance ATC.

Visto che qui abbiamo tutte le figure ognuno potrebbe spiegare la situazione dal suo punto di vista.

Assolutamente sì!!

[bigshot]

Da un punto di vista motoristico, parlando in generale, l'avvio di un propulsore comporta sempre la messa in rotazione tramite lo starter del gruppo compressore-turbina, e dato che i motori di oggi sono tutti multialbero, lo starter agisce sul gruppo di alta pressione N2. Andrà chiaramente attivato il sistema di accensione, che fornirà energia alle candele di accensione per innescare la combustione. Una volta raggiunto un certo regime di rotazione, si permette l'immissione del fuel nelle camere di combustione, la combustione si avvia e una volta raggiunta la velocità di auto-sostentamento si esclude lo starter e il motore accelera fino al regime di idle.



Prendi ad esempio l'80: prima dell'avvio si posiziona il selettore ENG IGN su both, selezionando entrambi i circuiti di accensione delle candele, poi si agisce sull'eng start switches (e lo si tiene attivato), che apre la start valve e quindi fa girare lo starter. Ad un certo rpm (20% N2) agisci sulle fuel shut off lever, attivando l'invio del fuel ed energizzando le candele. Al 40% N2 rilasci l'eng start switches, si chiude la start valve e si disattiva lo starter, poi si controlla che il motore si stabilizzi ad idle e che i parametri siano normali. Durante la procedura si controllano sempre i parametri, EGT in particolare, e si stiene la mano sulla shut off lever, in modo che se hai ad esempio una hot start agisci subito e tagli immediatamente il fuel. Dopo l'avvio l'ignition può essere esclusa, ponendo il selettore ENG IGN su Off.

Su velivoli più moderni come il 320, l'avere i motori totalmente controllati dal FADEC facilita la manovra e aumenta le protezioni verso eventuali anomalie durante lo start. Durante l'avvio il FADEC controlla la start valve, l'ignition e la fuel valve, e di solito si usa la procedura automatic engine start, che come azioni per l'avvio prevede di mettere il selettore Engine Mode su ign/start (lo si rimette su norm al termine della provedura di avvio del motore) e poi agire sul Master Switch del motore: il Fadec pensa a gestire start valve, ignition e apertura della fuel shut off in automatico. Poi è diponibile anche una procedura di Manual Engine Start. Naturalmente è necessaria su ogni aereo con starter pneumatico (praticamente tutti i liners tranne i turboprop e alcuni piccoli motori) una fonte di aria comrpessa, come l'APU dell'aereo o un gruppo di terra.

Paolo

787 escluso che ha lo starter elettrico
(immagino fosse compreso nel "praticamente", ma era carino scriverlo visto che forse "non tutti sanno che" )

[Zapotec]

787 escluso che ha lo starter elettrico

Più che avere lo starter, se intendo bene quello che scrivono alla Boeing, utilizza lo stesso generatore elettrico come motore sincrono, con un inverter, per l'avviamento

Ciao !

[Toeloop]

Mi è venuta bene neh?

Meno male che questo non e' un forum di motociclismo altrimenti avresti chiesto della messa in piega
Ok, mi banno da solo

[bigshot]

787 escluso che ha lo starter elettrico

Più che avere lo starter, se intendo bene quello che scrivono alla Boeing, utilizza lo stesso generatore elettrico come motore sincrono, con un inverter, per l'avviamento

Ciao !

Questo non me lo ricordo di preciso ma è molto probabile visto che è un'applicazione ormai diffusissima! Tipo nelle auto elettriche.

[Ily]

Scusate la domanda da profanissima
Ma quando il primo equipaggio del primo volo del mattino arriva e trova tutto l'aereo "spento" (cioè "parcheggiato", diciamo), come fa ad accendere il cockpit? Ci vuole un generatore di corrente esterno, oppure c'è una specie di interruttore interno (non linciatemi, vi prego ).
Ovviamente immagino non ci sia la chiave d'accensione come sulla mia macchina
Potete parlare in modo moooooooooolto profano, per favore?

[AirGek]

C'è un interruttore per la batteria, tipo quello della luce delle cucina che accende tutto.

Poi c'è una mini turbina che fornisce il necessario per accendere i motori autonomamente altrimenti si attacca quel grosso tubo sotto il muso e si accendono i motori grazie a quello.

[worf359]

da che punto di vista?

... da quella di un povero palla posizionato 2mt. dietro l'ugello di scarico del reattore destro......................


.

dillo allo sveglione dell'icts che è passato dietro all'aereo durante una prova motori

se chiede a me come si fa una messa in moto, gli rispondo da rampa, quindi dal punto di vista delle operazioni di terra. se chiede a brandon o ad ayrton avrà tutt'altra risposta...

AHHAHAH mà allora i casini quelli dell'icits non li fanno solo da noi

[Ily]

E il contatore com'è, elettronico o quello vecchio analogico colla rotellina?
Grazie AirGeek chiarissimo e decisamente non tecnico, secondo i miei desiderata

[flyingbrandon]

E il contatore com'è, elettronico o quello vecchio analogico colla rotellina?
Grazie AirGeek chiarissimo e decisamente non tecnico, secondo i miei desiderata

Può essere che ci sia la corrente da un generatore esterno...allora schiacci un pulsante e ottieni tutta la corrente, si accende tutto. Altrimenti, come diceva Gek...attacchi le batterie...ma in quel caso non ti si accende tutto, però ti servono per mettere in moto l'APU ( la piccola turbina di cui parlava Gek) con cui poi alimenti tutto.
Ciao!

[Maxx]

Mò vi faccio una domanda che mi sparate (perfetto italiano): perchè io avvio il motore della mia macchina con una chiave e parto per 800 km (previo qualche minimo controllo), generalmente senza manco pensarci? E invece voi, oltre ad avere motori ipercontrollati, ci mettete una vita ad avviarli e dovete tenere sott'occhio cinquecentomila parametri che devono andare tutti nella stessa direzione?

[flyingbrandon]

Mò vi faccio una domanda che mi sparate (perfetto italiano): perchè io avvio il motore della mia macchina con una chiave e parto per 800 km (previo qualche minimo controllo), generalmente senza manco pensarci? E invece voi, oltre ad avere motori ipercontrollati, ci mettete una vita ad avviarli e dovete tenere sott'occhio cinquecentomila parametri che devono andare tutti nella stessa direzione?

Perché è diverso il principio di funzionamento del motore....per i diversi tempi di messa in moto. Il monitorare i parametri perché siano nel range corretto fa parte della "prevenzione" e sicurezza. Sarebbero interessanti anche nella macchina....e in effetti se prendi la telemetria , in formula 1 ad esempio, i parametri motori vengono monitorati perfettamente. Avere a disposizione quei dati, ti permette anche di identificare, la possibile causa di un problema al motore...e decidere il da farsi...riprovare una messa in moto, spegnerlo etc. etc.
Ciao!

[City of Everett]

Mò vi faccio una domanda che mi sparate (perfetto italiano): perchè io avvio il motore della mia macchina con una chiave e parto per 800 km (previo qualche minimo controllo), generalmente senza manco pensarci? E invece voi, oltre ad avere motori ipercontrollati, ci mettete una vita ad avviarli e dovete tenere sott'occhio cinquecentomila parametri che devono andare tutti nella stessa direzione?

Perchè se la tua auto ti pianta, ovunque tu sia, la metti di lato e finisce li; se un aereo pianta il suo equipaggio...

[Maxx]

Mò vi faccio una domanda che mi sparate (perfetto italiano): perchè io avvio il motore della mia macchina con una chiave e parto per 800 km (previo qualche minimo controllo), generalmente senza manco pensarci? E invece voi, oltre ad avere motori ipercontrollati, ci mettete una vita ad avviarli e dovete tenere sott'occhio cinquecentomila parametri che devono andare tutti nella stessa direzione?

Perchè se la tua auto ti pianta, ovunque tu sia, la metti di lato e finisce li; se un aereo pianta il suo equipaggio...

E' addestrato a metterlo di lato, cioè su una adeguata pista, e finisce lì! Al massimo uno se la fa addosso!

[City of Everett]

Beh, non se è in volo...
Non è che ti fermi, scendi e controlli il guasto!

[Ily]

Può essere che ci sia la corrente da un generatore esterno...allora schiacci un pulsante e ottieni tutta la corrente, si accende tutto.

Ahhhhhhhhh cioè attacchi i cavetti alla batteria della macchina del follow-me

[bigshot]

Può essere che ci sia la corrente da un generatore esterno...allora schiacci un pulsante e ottieni tutta la corrente, si accende tutto.

Ahhhhhhhhh cioè attacchi i cavetti alla batteria della macchina del follow-me

"Eddai, dammi una mano che non va in moto... ma manca pochissimo, è lì lì... dai dammi un colpo di batteria"

[a_ndrea]

Mò vi faccio una domanda che mi sparate (perfetto italiano): perchè io avvio il motore della mia macchina con una chiave e parto per 800 km (previo qualche minimo controllo), generalmente senza manco pensarci? E invece voi, oltre ad avere motori ipercontrollati, ci mettete una vita ad avviarli e dovete tenere sott'occhio cinquecentomila parametri che devono andare tutti nella stessa direzione?

Forse perché... (a parte casi estremi tipo sorpasso al limite prima di una curva, o con scalata e pedale a tavoletta prima di incrociare) perché se a te il motore ti lascia in asso durante un viaggio in autostrada, al massimo ti fai 1 Km a piedi fino ad arrivare alla colonnina SOS, mentre se capira ad un aereo in volo crea qualche problemino in più?