Non dovrebbe essere un notizia, in realtà...

[butterfly]

Il thread si intitola "non dovrebbe essere una notizia, in realtà..." cosa, in realtà cosa? Lo è? Valerio ne hai voluto dare risalto, perché se è una non-notizia?

È una notizia perché ahimè queste sono conquiste quasi come scalare il K2.
Quando certe donne smetteranno, per scelte di comodo, di fare le oche per ottenere risultati questa non sarà più una notizia.
Daniela

[AirGek]

Questo non succederà mai.

L'essere umano si comporta in questo modo perchè è nella sua natura, ottenere il massimo con il minimo sforzo. Pensare di eliminare questo suo aspetto è come volerne eliminare la violenza o l'affetto, sono tratti caratteristici dettati da millenni di evoluzione.

[Valerio Ricciardi]

Il thread si intitola "non dovrebbe essere una notizia, in realtà..." cosa, in realtà cosa? Lo è? Valerio ne hai voluto dare risalto, perché se è una non-notizia?

Non dovrebbe essere una notizia, perché in un mondo "normale" dovrebbe essere interessante quanto sapere che a me non piace la maionese, mentre a mia suocera si.

Ma nel mondo reale, determinate "non notizie" sono utili come riferimenti oggettivi per sfatare pregiudizi il cui portato non è l'imbecillità di chi li condivide, ma concrete difficoltà reali per chi detti pregiudizi subisce.
E diffonderle non fa davvero danno.

Venti anni fa, fu pubblicato uno studio di parte negli USA il cui contenuto, suffragato da dati e test realmente effettuati e rilevati, era sostenere che mediamente il Q.I. degli americani di colore era più basso di quello dei WAsP (white, anglo-saxon, protestant). Ci fu chi sostenne che ciò derivava dalle condizioni socioeconoimiche delle famiglie di provenienza, che permettevano di seguire meno la formazione dei figli nonché di pagar loro scuole meno rinomate, ma fu facilmente zittito.

La conseguenza è che stava per passare le prime fasi d'esame al Congresso una legge (ovviamente di matrice repubblicana) che stabilendo standard educativi minimi per la scuola pubblica, teorizzava che in quartieri a maggioranza nera e/o hispanica come Haarlem ci si potesse dare dei target inferiori. Ciò avrebbe condotto a un sistema in cui dichiaratamente, come sistema ufficiale, professori con rating più bassi non sarebbero stati considerati adeguati per insegnare in scuole per la middle class, ma nelle periferie di poveracci si, eccetera. Con programmi semplificati (=minore qualificazione), libri più semplici eccetera.

Un professore (bianco, bianchissimo, di origine irlandese...) di matematica con due attributi così sotto si infurio' all'idea, e si fece trasferire in una scuola piena di ripetenti, bocciati e ragazzi "difficili". Equivalente alle nostre medie. In tre anni, prese le due classi che gli erano assegnate, e le porto' a livelli tali, motivandoli in ogni modo e lavorando con loro come un pazzo, da far loro superare le selezioni per concorrere in un noto talk-show televisivo genere "Chissà Chi Lo Sa" tutto impostato sulle conoscenze e capacità di ragionamento logico-matematico.
I ragazzi, di estrazione umilissima e condizioni familiari a dir poco difficili, fecero un tale figurone, che la cosa ebbe un risalto adeguato da ridar lena all'opposizione democratica da far arenare il progetto, francamente razzista, che avrebbe portato a standard inferiori di programma e obiettivi nelle "scuole dei poveri".

Ecco che dar risalto a un qualcosa di apparentemente banale (un ragazzo di colore e di origini non benestanti può parimenti essere intelligentissimo... un'altra non-notizia, no?) ha avuto un'utilità non marginale per combattere contro un pregiudizio che si voleva sfruttare per realizzare risparmi di denaro pubblico ai danni di chi delle due aveva più bisogno d'aiuto per potersi realizzare ed esprimere come gli altri.

[bulldog89]

Il paragone non regge: qui nessuno ha detto che le donne non sono in grado di fare i piloti, in USA invece affermavano che i neri sono piu' stupidi.

[bulldog89]

Quando certe donne smetteranno, per scelte di comodo, di fare le oche per ottenere risultati questa non sarà più una notizia.
Daniela

Ma il fatto e' proprio questo! Perche' mai dovrebbero smettere? Chi glielo fa fare? Chi le obbliga a farsi il mazzo per poi dover abbassare il proprio tenore di vita e faticare sul lavoro?

Ma soprattutto: e' lecito chiedere di smettere o dovremmo rispettare la LORO scelta riguardante le LORO vite?
E' come il discorso di pagarsi il type rating: penso che sia una cosa molto stupida, penso che mi rechi danno, ma chi sono io per dire ad un altra persona di non pagarlo?

[Valerio Ricciardi]

Il paragone non regge: qui nessuno ha detto che le donne non sono in grado di fare i piloti,

meno male... io comunque mica ho postato questa notizia con l'intento di polemizzare con te o di attribuirti pregiudizi idioti, ne converrai...

in USA invece affermavano che i neri sono piu' stupidi.

In realtà cercavano una scusa per giustificare tagli di bilancio a danno di categorie deboli, una vera religione per i repubblicani USA

[Valerio Ricciardi]

Quando certe donne smetteranno, per scelte di comodo, di fare le oche per ottenere risultati questa non sarà più una notizia.

Comunque non v'è differenza etica, in fondo, con uomini che adulano politici tromboni e dall'ego ipertrofico decantandone le magnifiche virtù per avere in cambio un po' di benessere e qualche posticino per cui sarebbero inadeguati... pensando in realtà di loro che son solo dei vecchi pervertiti ormai politicamente lessi

[Wingplane]

le donne che si cimentano a fare il pilota sono esattamente come gli uomini, solo che tra le donne in generale c'è soplo una percentuale infinitesima interessata non solo a quel tipo di carriera ma proprio a quel tipo di passione.... la percentuale è aumentata nel corso degli anni, ma credo che non potrà mai arrivare a 50-50 nemmeno tra 100 anni

[Valerio Ricciardi]

In verità non riesco ad immaginare una buona ragione al mondo per desiderare che arrivi a 50-50 nei prossimi 10-15 piuttosto che 80-100 anni...

per quelli che ragionano come me l'importante è che

1) qualsiasi donna che potrebbe avere una qualche predisposizione per questo mestiere, sia messa nelle condizioni di rendersene conto non sentendosi predestinata per ragioni sociali o educative a necessariamente altro, dalla famiglia o dal contesto di amici/parenti/maestri/istitutori etc (genere "ma cosa ti vai a pensare di fare, tu... non è un mestiere adatto alle donne")

2) qualsiasi donna che cerchi di cimentarsi in quel tipo di formazione finalizzato a quel tipo di carriera, possa farlo senza doversi scontrare con altre difficoltà non connesse agli aspetti formativi/di training/di selezione... che non debba affrontare anche un aspirante pilota di sesso maschile.

Cioè che "possa giocarsela" in un contesto leale e non discriminante, punto.

Inizio ad avere la sensazione che fra i miei congeneri [ih, forte congeneri, mi è uscita così...] vi sia una diffusa confusione fra cosa voglia dire pari opportunità, e cosa voglia dire puntare all'obbligo di quote rosa.

Son due concetti che a mi avviso confliggono, l'uno non è assolutamente un passo successivo o più drastico dell'altro. Anzi, ha un tono protettivo che lo rende la sua mortificazione in chiave francamente paternalistica.

Buon anno a tutti, ragazze e ragazzi di tutte le razze.

[tartan]

Con ordine...

Per Tartan: quello che si stupisce e a cui non va a genio l'ingegnere donna di sicuro non sono io visto che ho fatto ingegneria con "colleghe" dell'altro sesso... Quelli che le hanno discriminate sono i professori di materie di indirizzo sui 60/70 anni che hanno una certa convinzione (tralasciando il fatto che con altri professori basta mettersi la scarpa col tacco per prendere 30: detto da una ragazza della specialistica ad una mia collega...).
E nei colloqui di lavoro con relativi test non si viene discriminati per le prestazioni? Stiamo scherzando o cosa?

Razzismo e' sentirsi in obbligo di riservare posti a sole donne perche' si pensa che in una selezione normale non passerebbero, razzismo e' sentirsi in dovere di dire in ogni circostanza a testa bassa che abbiamo tutti le stesse capacita', razzismo e' non accettare idee diverse dalle nostre, razzismo e' non dire che Balotelli e' nero in quanto si pensa di discriminarlo.

ps: Poi vorrei capire visto che dovremmo essere in un mondo con liberta' ideologica per quale motivo uno che vuole essere razzista non puo' esserlo, ma questo e' un'altro discorso...

La mia era una battuta riservata a Butterfly (ci ho messo anche la faccetta)
In quanto alla libertà ideologica personale va bene tutto, però quando la persona o le persone sono demandate a gestire i destini degli altri simili, allora certe ideologie non vanno più bene e devono essere combattute con ogni mezzo.
In ultimo il mio pensiero è che stesse capacità non ha niente a che vedere con stesse opportunità. Le prime sono tutte da dimostrare, le seconde non dovrebbero essere mai messe in discussione.

[Valerio Ricciardi]

Perfetto, tartan.

Infatti ognuno di noi ha il diritto, in cuor suo, anche di gestirsi i proprio sottili "razzismi": io riconosco di provarne verso la maionese, Lady Gaga, la gran parte della musica Heavy Metal, i sottaceti, gli elettori osannanti Berlusconi a dispetto d'ogni evidenza, i fumatori complusivi, i fanatici delle guns-machine alla Sarah Palin, come anche verso i cagnetti isterici e tremolanti "da borsetta" esibiti da frustrate zitelle, il junk food da McDonald's o Burghy, e così via.
L'importante è che i miei gusti e convinzioni, ancorché a volte razionali ma a volte [a dispetto di quel che mi piacerebbe voler credere di me stesso] portato di pregiudizi, non possano limitare la libertà altrui.

[flyingbrandon]

In ultimo il mio pensiero è che stesse capacità non ha niente a che vedere con stesse opportunità. Le prime sono tutte da dimostrare, le seconde non dovrebbero essere mai messe in discussione.

Semplicemente.....fenomenale!

[butterfly]

La mia era una battuta riservata a Butterfly (ci ho messo anche la faccetta)
In quanto alla libertà ideologica personale va bene tutto, però quando la persona o le persone sono demandate a gestire i destini degli altri simili, allora certe ideologie non vanno più bene e devono essere combattute con ogni mezzo.
In ultimo il mio pensiero è che stesse capacità non ha niente a che vedere con stesse opportunità. Le prime sono tutte da dimostrare, le seconde non dovrebbero essere mai messe in discussione.

Ricordati che ti devo un bacione ed un abbraccio.
Perfetto nella tua espressione!
Riguardo la tua battuta, so bene che lo fosse visto come ti brillavano gli occhi la prima volta che ci siamo incontrati e.... le volte seguenti
Auguri di buon anno!

[MartaP]

In quanto alla libertà ideologica personale va bene tutto, però quando la persona o le persone sono demandate a gestire i destini degli altri simili, allora certe ideologie non vanno più bene e devono essere combattute con ogni mezzo.
In ultimo il mio pensiero è che stesse capacità non ha niente a che vedere con stesse opportunità. Le prime sono tutte da dimostrare, le seconde non dovrebbero essere mai messe in discussione.

Parole sacre!

[toplounge]

Se posso dare il mio contributo, nel mio caso personale e per varie ragioni che non sto qui ad elencare io vivo l'esperienza del far parte di una minoranza, talvolta discriminata e anche in modo violento.

Questo non mi impedisce di avere le mie riserve, i miei pregiudizi e, cosa che ritengo in certo modo un mio diritto, le mie intolleranze verso altri. E`, volenti o nolenti, umano.

L'educazione familiare e lavorativa che ho ricevuto mi hanno insegnato che non devo mai anteporre i miei pregiudizi nelle scelte che opero (nel mio ruolo decido dei percorsi di carriere di diverse persone, spesso donne), e a tenermi per me certe riserve. Ne ho sempre beneficiato.

Altrettanto vero é che non vorrei mai che le ragioni per cui posso essere oggi discriminato diventassero domani fonte di supporto o privilegio nella mia carriera; anzi, ne soffrirei perchè sentirei che inficiano il giudizio che io per primo ho del mio merito, e genererebbero negli altri ancora più odio verso la mia "categoria".

[Valerio Ricciardi]

Perfetto! Infatti esattamente ciò che hai descritto tanto bene è la ragione per cui le "quote rosa" mi fan venire l'orticaria, e mi danno la sensazione di lavorare all'opposto di quelli che sono i dichiarati intenti di chi le propone.