Av Herald a rischio denuncia

[77W]

Una compagnia minaccia di adire le vie legali contro Av Herald a causa di alcuni commenti infelici da parte degli utenti.
Era ora. Mi spiace per lo splendido lavoro svolto da Simon, ma certa gente deve piantarla di pubblicare messaggi tanto per, come spesso accade.

"The Aviation Herald has just received notice of immediate legal activity if a number of comments posted by our readers are not immediately removed from a coverage we released in the last few days.

The airline's attorney states: "We have identified a number of comments posted under this article on your website which are defamatory and, as a result of their continued presence thereupon, (the airline's name) outstanding ... safety record has been damaged in the eyes of right-thinking members of society" and continues later "These comments (and others such as these) are deeply damaging to (the airline's name) good name and reputation for safety and may have damaging consequences for bookings. As you will be aware, you are responsible for the content on your website and are liable as a publisher for defamatory statements which you fail to remove after being put on notice. Therefore we hereby notify you that any failure to immediately remove these comments (and others such as these) will result in the immediate issue of legal proceedings for defamation against you ..."

We have forwarded the letter and details concerning the demand by this airline to our legal advisor for advice and further proceedings.

About half a year ago I was still able to say that after 4 years of operation and around 12,000 stories posted The Aviation Herald had not been threatened with legal action despite some interventions that came close to legal threats. It is now the user comments that produce the first direct legal threat against The Aviation Herald ever.

We hold the opinion, that taking such legal action does absolutely no good to the airline involved and actually severly destroys their reputation.

Rest assured to our readers however: we shall continue to side with aviation safety and report aviation safety matters objectively and remain objectively even in case of this particular airline."

[MatteF88]

Basta impedire l'inserimento dei commenti..non c'è mica bisogno di chiuderlo! Chi vuol commentare lo faccia su forum dedicati all'aviazione!

[mcgyver79]

Si può sempre interpretare in due modi:
- vogliono tutelarsi rispetto ad affermazioni false
- vogliono insabbiare cose vere

La cosa più oscena secondo me è che ci va di mezzo il titolare del sito... come se la Renault fosse chiamata a rispondere di omicidio per uno che guidava una Clio da ubriaco.

Ciaoooo.

[mcgyver79]

Basta impedire l'inserimento dei commenti..non c'è mica bisogno di chiuderlo! Chi vuol commentare lo faccia su forum dedicati all'aviazione!

Gli avvocati arrivano anche qui e su altri forum se si dicono certe cose, non siamo zona franca.

L'ipotesi che tutto finisca per "morire" a causa del potere ricattatorio di chicchessia non è entusiasmante, in nessun caso.

Ciaooooo.

[MatteF88]

Ok ma avherald riporta dei fatti...che motivo c'è di chiuderlo? Simon fa prima a impedire i commenti (che molte volte ho visto essere fuori luogo) così lui sta sul sicuro...questo è quel che intendevo

[danko156]

Basta impedire l'inserimento dei commenti..non c'è mica bisogno di chiuderlo! Chi vuol commentare lo faccia su forum dedicati all'aviazione!

Quoto totalmente.
Speriamo non lo chiudano....

[Happylandings]

Basta impedire l'inserimento dei commenti..non c'è mica bisogno di chiuderlo! Chi vuol commentare lo faccia su forum dedicati all'aviazione!

Quoto totalmente.
Speriamo non lo chiudano....

Credo che comunque i commenti facciano bene al sito, io più che altro metterei dei moderatori che si prendono le responsabilità (anche penalmente) di tutti commenti e che debbano approvare un commento prima che sia pubblicato.
Ciao

[mcgyver79]

Credo che comunque i commenti facciano bene al sito, io più che altro metterei dei moderatori che si prendono le responsabilità (anche penalmente) di tutti commenti e che debbano approvare un commento prima che sia pubblicato.

Nessun moderatore approverà mai un commento con mezza parola fuori posto se il rischio è di finire nel penale. Con buona pace per la verità tutti saranno sotto scacco dell'avvocato di turno.

Ciaooooo.

[MatteF88]

Con buona pace per la verità tutti saranno sotto scacco dell'avvocato di turno.

Voglio aggiungere solo una cosa: l'avvocato di turno lavora su mandato del cliente (una compagnia aerea in questo caso) ....non si sa mai che qualcuno legga e poi pensi che è l'avvocato a rompere il cosiddetto...lui fa il suo mestiere..

[mcgyver79]

Con buona pace per la verità tutti saranno sotto scacco dell'avvocato di turno.

Voglio aggiungere solo una cosa: l'avvocato di turno lavora su mandato del cliente (una compagnia aerea in questo caso) ....non si sa mai che qualcuno legga e poi pensi che è l'avvocato a rompere il cosiddetto...lui fa il suo mestiere..

Claro!

Ciaooooo.

[loosehead]

Il problema sta nei commenti. Se leggete bene il comunicato la compagnia in oggetto si lamenta dei commenti e non dei report in se.

Se fossi in Simon chiuderei i commenti o obbligherei gli utenti a registrarsi tramite Facebook in modo da non potersi celare nell'anonimato. Visto che spesso e volentieri le discussioni sono infestate da non addetti ai lavori spero che Simon scelga di tutelarsi togliendo la possibilitá di commentare.

[bulldog89]

Il problema sta nei commenti. Se leggete bene il comunicato la compagnia in oggetto si lamenta dei commenti e non dei report in se.

Se fossi in Simon chiuderei i commenti o obbligherei gli utenti a registrarsi tramite Facebook in modo da non potersi celare nell'anonimato. Visto che spesso e volentieri le discussioni sono infestate da non addetti ai lavori spero che Simon scelga di tutelarsi togliendo la possibilitá di commentare.

Non sono assolutamente d'accordo. I commenti a volte sono inutili ma in alcuni casi si possono trovare delle spiegazioni approfondite scritte appunto da piloti o comunque addetti ai lavori con enorme esperienza nel settore.

La registrazione via FB è facilmente aggirabile creando un account fasullo, l'unica sarebbe veramente prendere delle figure che filtrino i commenti e se ne assumano la piena responsabilità.

[butterfly]

Il bello della rete è che ognuno può dire la sua e che comuqnue esiste un contraddittorio.
Il problema però è che avere troppa libertà favorisce anche ad esimi idioti di scrivere cose folli che hanno la stessa stregua di cose scritte da persone competenti.
La cosa positiva di questo forum è che avendo delle figure alle quali è stata attestata (per il lavoro che svolgono o per le oggettive competenze) una certa credibilità ogni lettore qui può valutare ciò che viene scritto in base alla competenza di chi lo scrive.
Purtroppo non è la stessa cosa su AvHerald (per i commenti) e questo crea indubbiamente problemi.
Pensate a quante persone entrano in paura di volare perchè hanno letto da qualche parte che il tale aereo aveva il nastro adesivo alla poltrona e che un tizio diceva che l'intera sicurezza mondiale veniva minata da questa falla nel sistema!
Quante volte lo abbiamo letto in PdV?
Purtroppo non tutti hanno la capacità di discernere le fonti di quello che leggono e questo crea delle conseguenze.

Daniela

[loosehead]

Il problema sta nei commenti. Se leggete bene il comunicato la compagnia in oggetto si lamenta dei commenti e non dei report in se.

Se fossi in Simon chiuderei i commenti o obbligherei gli utenti a registrarsi tramite Facebook in modo da non potersi celare nell'anonimato. Visto che spesso e volentieri le discussioni sono infestate da non addetti ai lavori spero che Simon scelga di tutelarsi togliendo la possibilitá di commentare.

Non sono assolutamente d'accordo. I commenti a volte sono inutili ma in alcuni casi si possono trovare delle spiegazioni approfondite scritte appunto da piloti o comunque addetti ai lavori con enorme esperienza nel settore.

La registrazione via FB è facilmente aggirabile creando un account fasullo, l'unica sarebbe veramente prendere delle figure che filtrino i commenti e se ne assumano la piena responsabilità.

Credo che Simon abbia voglia di fare altro piuttosto che stare incollato davanti al computer a cancellare l'80% dei commenti. Non nego che in alcuni casi il contributo sia decisamente interessante ma non vedo altra soluzione: un moderatore va pagato.

[bulldog89]

Pensate a quante persone entrano in paura di volare perchè hanno letto da qualche parte che il tale aereo aveva il nastro adesivo alla poltrona e che un tizio diceva che l'intera sicurezza mondiale veniva minata da questa falla nel sistema!

La cosa divertente è che molte volte chi lo scrive di professione fa il giornalista

[mcgyver79]

Quello che non si vuole capire infatti è che spesso lo staff di un sito lo fa nel tempo libero e per passione, senza alcun compenso; purtroppo chiunque si sente libero di postare qualunque cosa gli passi per la mente con i toni più disparati, spesso per convinzione ma talvolta cavalcando il momento da parte della concorrenza, parandosi dietro al fatto che non sarà mai chiamati in prima persona a rispondere di eventuali reati.

Il giorno in cui ognuno sarà responsabile delle proprie azioni sul web tutti 'sti eccessi precipiteranno drasticamente. E rimarrà solo chi, con coscienza e soprattutto prove, potrà dimostrare che quanto afferma è la verità.

Ciaooooo.

[bulldog89]

Il problema sta nei commenti. Se leggete bene il comunicato la compagnia in oggetto si lamenta dei commenti e non dei report in se.

Se fossi in Simon chiuderei i commenti o obbligherei gli utenti a registrarsi tramite Facebook in modo da non potersi celare nell'anonimato. Visto che spesso e volentieri le discussioni sono infestate da non addetti ai lavori spero che Simon scelga di tutelarsi togliendo la possibilitá di commentare.

Non sono assolutamente d'accordo. I commenti a volte sono inutili ma in alcuni casi si possono trovare delle spiegazioni approfondite scritte appunto da piloti o comunque addetti ai lavori con enorme esperienza nel settore.

La registrazione via FB è facilmente aggirabile creando un account fasullo, l'unica sarebbe veramente prendere delle figure che filtrino i commenti e se ne assumano la piena responsabilità.

Credo che Simon abbia voglia di fare altro piuttosto che stare incollato davanti al computer a cancellare l'80% dei commenti. Non nego che in alcuni casi il contributo sia decisamente interessante ma non vedo altra soluzione: un moderatore va pagato.

E chi ha mai detto che non debba essere pagato? Io mi riferivo proprio ad una figura che si occupi della moderazione a tempo pieno, e che lo faccia come professione e con relativo compenso. Non si può chiedere a qualcuno di prendersi responsabilità penali gratuitamente!

[loosehead]

Il problema sta nei commenti. Se leggete bene il comunicato la compagnia in oggetto si lamenta dei commenti e non dei report in se.

Se fossi in Simon chiuderei i commenti o obbligherei gli utenti a registrarsi tramite Facebook in modo da non potersi celare nell'anonimato. Visto che spesso e volentieri le discussioni sono infestate da non addetti ai lavori spero che Simon scelga di tutelarsi togliendo la possibilitá di commentare.

Non sono assolutamente d'accordo. I commenti a volte sono inutili ma in alcuni casi si possono trovare delle spiegazioni approfondite scritte appunto da piloti o comunque addetti ai lavori con enorme esperienza nel settore.

La registrazione via FB è facilmente aggirabile creando un account fasullo, l'unica sarebbe veramente prendere delle figure che filtrino i commenti e se ne assumano la piena responsabilità.

Credo che Simon abbia voglia di fare altro piuttosto che stare incollato davanti al computer a cancellare l'80% dei commenti. Non nego che in alcuni casi il contributo sia decisamente interessante ma non vedo altra soluzione: un moderatore va pagato.

E chi ha mai detto che non debba essere pagato? Io mi riferivo proprio ad una figura che si occupi della moderazione a tempo pieno, e che lo faccia come professione e con relativo compenso. Non si può chiedere a qualcuno di prendersi responsabilità penali gratuitamente!

Sará da vedere se Simon se lo potrá permettere, tutto qui. Tranne che per un breve periodo non ho mai visto banner pubblicitari su AVHerald, ergo deduco che il lavoro venga fatto solo da una persona.

[bulldog89]

Sará da vedere se Simon se lo potrá permettere, tutto qui. Tranne che per un breve periodo non ho mai visto banner pubblicitari su AVHerald, ergo deduco che il lavoro venga fatto solo da una persona.

Eh, concordo...bisognerebbe sperare in qualche "donazione"

[MatteF88]

Il bello di avherald, secondo me, è che é come un agenzia di stampa...riporta le notizie, le aggiorna quando escono novità sull'accaduto...la possibilità di commentare...bah...secondo me non deve essere come un forum...deve restare un archivio....se si vuole discuterne per come la vedo ci si puó registrare sui vari forum che ci sono, ti fai il post con il link e via che si parla...
....oddio..sto diventando ripetitivo come mia nonna...

[sigmet]

La storia dei commenti mi pare pretestuosa. I commenti si fanno per ogni inconveniente di ogni compagnia aerea (ce ne saranno un migliaio) e li facciamo tutti me compreso, ma perche' solo una si affida all'avvocato?
Non e' meglio ingaggiare un valido esperto di SV che costa meno degli avvocati ed ottiene risultati migliori?

[mcgyver79]

La storia dei commenti mi pare pretestuosa. I commenti si fanno per ogni inconveniente di ogni compagnia aerea (ce ne saranno un migliaio) e li facciamo tutti me compreso, ma perche' solo una si affida all'avvocato?
Non e' meglio ingaggiare un valido esperto di SV che costa meno degli avvocati ed ottiene risultati migliori?

Che sia spesso pretestuosa siamo d'accordo tutti, ma finché la cosa sarà a loro concessa e questi (chiunque, non mi riferisco al caso specifico) useranno lo spauracchio della causa legale contro chi gestisce dei siti per passione e senza introiti la partita è impari. Per questo si chiede sempre di essere oculati in quel che si scrive.

Ciaooooo.

[butterfly]

sigmet, mcgyver è vero quello che dite ma allo stesso tempo mettetevi nei panni di una compagnia che basa i suoi introiti facendo pubblicità (buona o non buona, vera o non vera non entro nel merito) e se c'è qualcuno che (a torto o a ragione) fa pessima pubblicità (a volte anche per preconcetto) a questo punto è corretto che loro cerchino di difendersi
è chiaro che loro abbiano armi e soldi maggiori di quanti non ne abbia qualunque forum di appassionati
mc a te piacerebbe se dei perfetti idioti (spesso) cominciassero ad infamare la tua compagnia con pure illazioni?
secondo me ti scoccerebbe un po'

[sardinian aviator]

La mia modesta opinione, avendo talvolta collaborato con Simon e lui con me, è che la sua buona fede, obbiettività, imparzialità sono fuori discussione.
Ricordo che una volta postai un commento piuttosto documentato su un evento che conoscevo bene e sulle problematiche che esso sollevava.
Mi rispose piuttosto meravigliato aggiungendo che il tono generale dei commenti era ben diverso dal mio e si chiedeva dunque chi mai fossi.
Dal giorno evitai di postare commenti ed in caso di necessità utilizzai un suo indirizzo e-mail privato.
Anche lui quindi si rende conto (almeno credo) che il livello medio dei commenti è alquanto basso ma evidentemente quei pochi veramente utili sono appunto utili.
Un'alternativa sarebbe costringere i postatori a uscire dall'anonimato ma questo significherebbe - penso - perdere anche quelli utili che magari non vogliono/possono apparire pubblicamente.
D'altro canto non si può nemmeno tollerare la diffamazione a mezzo internet perché tanto più diffuso è un sito tanto più danno si può fare, magari ingiustamente.
E allora? Allora la mia modesta idea è quella già espressa: uscire dall'anonimato. Per chi non vuole apparire con giusto motivo (ed evidentemente è bene informato perché vive all'interno del problema) ci sono già gli anonymous report sia nei confronti dell'azienda che dell'autorità.
Meglio perdere qualche commento valido che non l'intero meritorio lavoro di Simon.

[mcgyver79]

è chiaro che loro abbiano armi e soldi maggiori di quanti non ne abbia qualunque forum di appassionati
mc a te piacerebbe se dei perfetti idioti (spesso) cominciassero ad infamare la tua compagnia con pure illazioni?
secondo me ti scoccerebbe un po'

E io sono d'accordo con te, ma spesso l'arma dell'avvocato è usata - in ogni settore - come spauracchio e deterrente ad intervenire in questioni aventi per oggetto vicende inerenti la tal azienda, senza che si vada minimamente ad indagare se ciò che alcuni affermano è vero oppure frutto di immaginazione.

Il mio discorso non ha alcuna attinenza specifica con questo caso di FR, per la quale non ho mai preso posizioni di critica aprioristica e per cui spesso mi sono anche confrontato difendendola (anche su Facebook), ma vuole essere di carattere generale.

Ciaooooo.

[hawk-eyed]

una curiosita' tecnica :

- se io posto una risposta che sia in un sito, ad esempio, l'avherald, in modo anonimo, il codice privato del mio computer non è rintracciabile ?

cioè, se diffamo una compagnia che sia, la polizia postale dietro ad una richiesta ufficiale da parte di un giudice non sarebbe capace di rintracciarmi ?

credo di sì, vero ?

[bigshot]

Il problema sta nei commenti. Se leggete bene il comunicato la compagnia in oggetto si lamenta dei commenti e non dei report in se.

Se fossi in Simon chiuderei i commenti o obbligherei gli utenti a registrarsi tramite Facebook in modo da non potersi celare nell'anonimato. Visto che spesso e volentieri le discussioni sono infestate da non addetti ai lavori spero che Simon scelga di tutelarsi togliendo la possibilitá di commentare.

Non sono assolutamente d'accordo. I commenti a volte sono inutili ma in alcuni casi si possono trovare delle spiegazioni approfondite scritte appunto da piloti o comunque addetti ai lavori con enorme esperienza nel settore.

La registrazione via FB è facilmente aggirabile creando un account fasullo, l'unica sarebbe veramente prendere delle figure che filtrino i commenti e se ne assumano la piena responsabilità.

Più che la registrazione attraverso Facebook dovrebbe proprio inserire un frame con una pagina di commenti su Facebook e sarebbe apposto dal punto di vista legale.
E Ryanair ci penserebbe sopra ben di più prima di mandare delle lettere a un'altra big company.

Poi le leggi in questione cambiano da paese a paese, è un campo minato.

[sidew]

- se io posto una risposta che sia in un sito, ad esempio, l'avherald, in modo anonimo, il codice privato del mio computer non è rintracciabile ?

Anche se posti in modo anonimo viene segnato l'indirizzo ip a qui e' associato il tuo router...

Da li in caso di denuncia si risale al tuo provider e dai log di connessione del tuo provider a te.

[ciccioxx92]

C'è qualcuno che conosce il nome degli avvocati?
Non sia mai un giorno mi servissero... so chi chiamare.

E io sono d'accordo in tutto con butterfly.

Inoltre, la chiusura ai commenti è davvero il metodo migliore. In fondo è sempre buono che avHerald rimanga un database. Dopo aver letto qualche commento, talvolta, c'ho lasciato perdere e non l'ho più letti...

[camicius]

una curiosita' tecnica :

- se io posto una risposta che sia in un sito, ad esempio, l'avherald, in modo anonimo, il codice privato del mio computer non è rintracciabile ?

cioè, se diffamo una compagnia che sia, la polizia postale dietro ad una richiesta ufficiale da parte di un giudice non sarebbe capace di rintracciarmi ?

credo di sì, vero ?

no, o meglio, non è detto.

Se tu sei collegato a casa tua, nonostante ci sia un ip dinamico, il tuo provider ha la possibilità (entro un certo tempo che non ricordo) di ricostruire chi era dietro quell'indirizzo.
Però, esistono migliaia di reti dimenticate aperte private, posti di lavoro di medie dimensioni che non tracciano gli indirizzi, eccetera.
Quindi, no, può non essere tecnicamente possibile (forse legalmente sì, ma la cosa è controversa), accoppiare un indirizzo ip e una persona, dato un periodo di tempo.

Ciao
Andrea

[camicius]

Da li in caso di denuncia si risale al tuo provider e dai log di connessione del tuo provider a te.

Non se ti sei collegato con una wifi aperta, o dietro un proxy, o usando tor. Che non è così difficile come si pensi...

Ciao
Andrea

[sidew]

Se sai come usare la black net, si ma per l'utente comune no

[camicius]

Se sai come usare la black net, si ma per l'utente comune no

Vero. Però in molti posti di lavoro non esistono log di connessione, oppure non vengono tenuti per un periodo sufficientemente lungo per essere utili.

In pratica è vero per meno persone di quante si voglia credere, o vogliano credere i nostri governanti.
Ma siamo abbastanza ot....

ciao
Andrea

[sigmet]

Posso dire almeno di cosa stiamo parlando ? O c'e' il coprifuoco?

@Butterfly.
Se leggi il 3d vedi che FR non se la prende solo con gli idioti.

[77W]

Alcuni aggiornamenti su Av Herald.

Ad essere sinceri, non mi piace questo passaggio di Simon: "Perhaps it may be worth for Ryanair to explore the reasons however, why people are so divided over Ryanair unlike any other airline, some of them with love and passion for the airline, some seriously opposed". Questa non è un'affermazione da fare, secondo me. Se anche tot persone non approvano la compagnia, questo non significa che quest'ultima debba indagare sulle cause e lasciare che questi ripetuti, inutili commenti restino lì dove sono, come niente fosse. Ryanair, come al solito, ha alzato immediatamente i toni, ma Simon ha impostato la discussione sul "Despite the "strictly confidential" note we feel it is highly important for our readers to know, when The Aviation Herald is under threat and we may be restricted in our capacity", quando forse è lui il primo a doversi interrogare sulla funzionalità del sito, in relazione ai commenti postati.