Laser verde "a penna" di discreta potenza (ahi...)

[Valerio Ricciardi]

Non lo trovo, onestamente, rassicurante. Temo che appartenga alla categoria di quegli attrezzi che possono - possono - essere utilizzati da qualche scriteriato per tentare di beccare i finestrini dei cockpit.

http://www.kijiji.it/annunci/altro-elet ... l/32373549

Qualcuno conosce i limiti, se ci sono, per la libera vendita senza giustificazioni di sorta?

[Santa]

mi è capitato tre volte, due a distanza di pochi minuti da due paesi diversi della vallonia.
non credevo desse così fastidio!

[MatteF88]

Alla faccia! Tra un po' ci dirigi le bombe a guida laser con quello...

mi è capitato tre volte, due a distanza di pochi minuti da due paesi diversi della vallonia.
non credevo desse così fastidio!

A che quota eri?
Il sito dice che arrivano fino a "molti km di quota"...

[Santa]

tra i 10k e i 15k piedi, in avvicinamento, ma la luce era come se arrivasse da 50 metri

[davymax]

Sono veramente fastidiosi

Se puntati frontalmente (come ad esempio durante il finale in atterraggio) possono davvero dare fastidio perché praticamente non puoi guardare fuori.

Ne beccassi uno glielo infilerei di dietro illuminandogli la gola...

[JT8D]

Purtroppo il fenomeno è sempre più in espansione, in Europa ma non solo. Tanto per citare gli ultimi due che mi sono caduti sott'occhio:

http://avherald.com/h?article=452c18ad&opt=0

http://avherald.com/h?article=452f4411&opt=0

Il problema non è nel laser in se, che entro certe potenze è di libera vendita, quanto nell'aumento del numero di deficienti nel mondo che si divertono ad usarli contro i Piloti. Le autorità dicono di essere da tempo a conoscenza ed in allarme per il fenomeno, però non mi risulta che qualcuno sia mai stato preso e punito in maniera esemplare.

Paolo

[Big_Teo]

quanto nell'aumento del numero di deficienti nel mondo che si divertono ad usarli contro i Piloti.

Come molte cose, anch'essi possono essere usati in maniera congrua oppure da, come hai detto te, deficienti (ed è riduttivo).
Il problema è appunto questo aumento della "deficienza", nel non comprendere il significato, le conseguenze e le responsabilità derivanti dall'agire in un determinato modo piuttosto che in un altro.

Il problema è che tali "uomini" non sono in grado di capire come e quando usare un aggeggio che hanno in mano...
Soprattutto non capiscono che un disturbo simile può causare problemi a piloti che hanno sulle loro spalle moltissime persone.
Ma poi, è anche una questione di civiltà...

Poi, che divertimento c'è nel sparare un laser su un aereo me lo devono spiegare...

[sigmet]

Il problema esiste ma e' difficile che un laser da terra possa influire sulla condotta dell'aeroplano.
E' comunque un azione illegale e come tale va perseguita.

[Santa]

no ma dà fastidio, soprattutto il principio

[Marco92]

Non ricordo dove e quando l'ho letto (forse su PPRuNe), ma un elicottero della polizia è caduto ed il pilota ci è rimasto secco...

[sochmer]

LiveATC - KJFK Laser Event

[sardinian aviator]

http://www.unionesarda.it/Articoli/Articolo/288585

qui da noi non ci facciamo mancare niente

[sardinian aviator]

16 Nov. American Airlines flight 1068 B 757 acft was illuminated by a laser, 1 flight crew member sustained unknown injury to the eye, near San Juan Puerto Rico (fonte FAA).

[JT8D]

16 Nov. American Airlines flight 1068 B 757 acft was illuminated by a laser, 1 flight crew member sustained unknown injury to the eye, near San Juan Puerto Rico (fonte FAA).

Anche AvHerald ha pubblicato la notizia poco fa:

http://avherald.com/h?article=4594849f&opt=0

Paolo

[CP-861]

Non ho parole...
Ma la gente ha idea di cosa fa? Io credo, purtroppo, che lo sappia perfettamente, e ciò mi spaventa

[Fabio Airbus]

Qualcuno conosce i limiti, se ci sono, per la libera vendita senza giustificazioni di sorta?

Se non ricordo male il limite della legalità è di 5 milliwatt, ma si trovano anche di più potenti e li vendono in nero; non ho mai capito però perchè permettano la fabbricazione di questi più potenti se poi non possano essere venduti.

Personalmente l'utilizzo che ne facciamo noi (sono un appassionato astrofilo) è quello di puntatore di stelle, puoi comodamente indicare le costellazioni, soprattutto se stai facendo un corso di astronomia, oppure utilizzarlo per puntare i telescopi. Comunque la prima cosa che consigliamo a chi acquista queste penne laser così potenti e di non puntarli MAI DIRETTAMENTE VERSO LE ALTRE PERSONE perchè se si colpisce la retina si rischia un danno di cecità permanente (soprattutto se la persona è a pochi metri), e di non darlo in mano ai bambini; qualche volta se indichiamo delle stelle basse sull'orizzonte si può rischiare di colpire qualcuno.
Comunque c'è sempre il cretino che o maldestramente o per farti lo scherzo te lo punta contro

Non conosco altre applicazioni di laser così potenti....

[Ily]

Ad esempio gli strumenti da topografia. Oppure i distaziometri laser che usano geometri e architetti per lavoro: in questo caso si tratta di un piccolo apparecchio grande come un pacchetto di sigarette o poco più, che emette un laser di colore rosso e misura la distanza sul tempo di ritorno del laser.
Però in questi casi il fascio di luce arriva massimo a qualche centinaio di metri (per i distanziometri laser) o a qualche chilometro per i teodoliti. E ovviamente si usa un distanziometro, siccome va usato necessariamente ad altezza d'uomo per prendere correttamente le misure, ovviamente si cerca sempre di non puntare contro la faccia delle persone. E per prendere misure da un lato all'altro di una strada si aspetta il momento in cui non passano macchine, motorini o biciclette...

[Fabio Airbus]

Si, però un distanziometro nasce come apparecchio, piccolo come un pacchetto di sigarette, ma la vera e propria penna laser mi sembra sproporzionata per l'uso che se ne deve fare... A meno che non sei una guida turistica che devi indicare parti del colosseo, delle piramidi etc...

[Ily]

Certo, ma se uno si portasse il distanziometro nel bagaglio a mano, e poi lo puntasse addosso agli aerei dalle vetrate dell'areoporto non farebbe danno uguale? Anzi, di più visto che il laser di un distanziometro è abbastanza potente (di notte arriva tranquillamente anche a 2-300 metri se non di più).
Comunque anche se la penna laser può apparire sproporzionata per l'uso come puntatore, non mi sembrerebbe giusto proibirne la vendita (proibirei invece i modelli cinesi da 5 euro, che possono essere pericolosi perchè di qualità molto scadente): sarebbe come proibire la vendita dei coltelli da cucina perchè qualcuno ci ha accoltellato il marito o la moglie...
Poi addirittura esistono i laser scanner che sono speciali apparecchi che sparando un reticolo di raggi laser permettono di ottenere dei modelli 3d di qualunque cosa. Ma questi sono ingombranti e costano svariate decine di migliaia di euro, e quindi sono in possesso solo di soprintendenze, università eccetera.
Piuttosto, se si becca il simpaticone di turno ad accecare qualcuno (automobilisti, piloti o semplici passanti) gli si dia un multone da levargli il pelo (tipo 20000 € di base) più un paio d'anni di lavori socialmente utili a gratis tipo pulire i letti dei fiumi o sturare i cessi delle caserme. Vedi come gli passa la voglia!

[Fabio Airbus]

La luce laser non viene minimamente influenzata dalla luce del giorno. Le penne laser con potenza dai 5 milliwatt in su costano circa 50 Euro, e con visibilità ottimale (bassa umidità, sono le goccioline d'acqua a rifrangere/disperdere il laser) il raggio arriva a 4-5000 metri, ma a distanze intermedie rimane ancora abbastanza potente e soprattutto compatto, ovvero potresti vedere il puntino verde se ti porti il binocolo .

Ciao

[MartaP]

LASER NEGLI OCCHI DEI PILOTI D'AEREO
LA NUOVA FOLLIA DEGLI SCALI ITALIANI

http://inchieste.repubblica.it/it/repub ... ef=HREC1-1

[Valerio Ricciardi]

Brava, mi hai anticipato di pochissimo.
Sto realizzando che esiste un ambiente molto "innocente" (senza ironia di sorta) che è quello degli astrofili o astonomi amatoriali, fra i quali si va diffondendo l'utilizzo di laser a luce verde di discreta potenza, utilizzato di certo lontani da aeroporti (ove l'illuminazione di fondo sarebbe fastidiosissima e renderebbe scadente qualsiasi osservazione astronomica) come "puntatori" speditivi del telescopio principale.
DUE RIGHE DUE DI SPIEGAZIONE
Questo accade sopratutto per una tipologia di telescopio, detto "dobsoniano", che è caratterizzato da uan estrema facilità e velocità di puntamento a scapito della precisione del medesimo.
Immaginate un grosso e relativamente corto tubo, che contiene alla base lo specchio (parliamo di telescopi a specchio) e nella parte alta, da un lato, la torretta di messa a fuoco con dentro l'oculare in cui si guarda.
E' lo schema noto come "telescopio di Newton", diffusissimo fra gli amatori perché permette on relativamente poco denaro di arrivare a telescopi di apertura piuttosto grande.
Se prendete un telescopio schema Newton e lo montate su una base molto semplice, che permetta di puntarlo in "azimut" e in "alzo", come un mortaio, senza tanti fronzoli, ottenete un dobsoniano, descritto anche qui
http://it.wikipedia.org/wiki/Telescopio_dobsoniano
e di cui allego una foto di un modello molto generico (e diffuso anche in Italia).

Ora, il problema è che stando "di lato" al telescopio è molto scomodo spostare spesso l'occhio dall'oculare a quello del cannocchiale secondario, o "cercatore", che di norma è attaccato da una parte in alto sul telescopio (e che ha nel campo visivo un semplice reticolo a croce per centrare l'oggetto più o meno debole che vorremmo vedere al telescopio).Perciò si sta diffondendo l'utilizzo di laser a luce verde (ahi, ahi...) che è il tipo il cui fascio nell'umidità dell'atmosfera più facilmente produce una traccia visibile per lungo tratto, direi anche svariate centinaia di metri.
Accendi un momento il laserino, che è stato "collimato" in modo da puntare la stessa esatta direzione che punta il telescopio, e orienti velocemente lo strumento guardando la direzione del fascio nitido verso il cielo. un po' come facevano i piloti da caccia o le batterie contraeree coi proiettili traccianti. Poi, spegni subito (per non sprecare l'energia delle pile).

Fra gli astrofili amatoriali ci sono forse anche teppisti che cercano di cacciare quel raggio negli occhi di qualcuno? Lo escluderei per tipologia di utente, diciamo per "approccio culturale" strutturalmente incompatibile con certe bravate.
Ma usando i motori di ricerca, temo possa essere facile per qualche testa vuota in cerca di facili emozioni finire sulle "fonti di approvigionamento" cui fan capo, con intenti assolutamente son certo ultraonesti, gli astrofili. Penso che l'ANPAC dovrebbe essre edotta dle problema, mi attiverò in tal senso.
Forse qualche prudente ma efficace intervento si può fare; ma se negli USA puntare un laser verso un aeromobile è reato, una buona ragione ci deve pur essere.

[Fabio Airbus]

Piuttosto, se si becca il simpaticone di turno ad accecare qualcuno (automobilisti, piloti o semplici passanti) gli si dia un multone da levargli il pelo (tipo 20000 € di base) più un paio d'anni di lavori socialmente utili a gratis tipo pulire i letti dei fiumi o sturare i cessi delle caserme. Vedi come gli passa la voglia!

Mi ricordo che un tempo andava di moda accecare il portiere della squadra avversaria.
Aspettiamo che l'Italia recepisca la normativa europea in merito.

Ciao

[Fabio Airbus]

Brava, mi hai anticipato di pochissimo.
Sto realizzando che esiste un ambiente molto "innocente" (senza ironia di sorta) che è quello degli astrofili o astonomi amatoriali, fra i quali si va diffondendo l'utilizzo di laser a luce verde di discreta potenza, utilizzato di certo lontani da aeroporti (ove l'illuminazione di fondo sarebbe fastidiosissima e renderebbe scadente qualsiasi osservazione astronomica) come "puntatori" speditivi del telescopio principale.
DUE RIGHE DUE DI SPIEGAZIONE

Confermo! da astrofilo usiamo il puntatore laser, soprattutto i principianti che non si orientano ancora bene, per velocizzare l'opera di puntamento

Questo accade sopratutto per una tipologia di telescopio, detto "dobsoniano", che è caratterizzato da uan estrema facilità e velocità di puntamento a scapito della precisione del medesimo.

Si usa anche con altri telescopi che non hanno il puntamento automatico GOTO

e di cui allego una foto di un modello molto generico (e diffuso anche in Italia).

Lo abbiamo anche noi nella nostra associazione, diciamo che è il modello base ed ottimo in relazione costo/prestazioni; con uno specchio di 300mm siamo già nel campo professionale. Costo circa 1000 Euro. Ma li vale tutti

Fra gli astrofili amatoriali ci sono forse anche teppisti che cercano di cacciare quel raggio negli occhi di qualcuno? Lo escluderei per tipologia di utente, diciamo per "approccio culturale" strutturalmente incompatibile con certe bravate.

Giusto, però bisogna stare attenti agli incidenti occasionali... sopratutto usare il laser in piccoli flash se si indicano stelle basse sull'orizzonte e ad altezza testa.

Certo che se in prossimità di un aeroporto, al buio, ti metti a montare un oggetto del genere, dopo cinque minuti vedi una coppia di F16

Ciao

[MartaP]

..io non ho parole...
anzi, l'unica cosa che mi viene in mente è quella famosa frase di Einstein...

"Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana....."

[Fabio Airbus]

..io non ho parole...
anzi, l'unica cosa che mi viene in mente è quella famosa frase di Einstein...

"Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana....."

Bè dai... un cielo stellato è sempre bello da vedere!!!

Ciao

[sardinian aviator]

..io non ho parole...
anzi, l'unica cosa che mi viene in mente è quella famosa frase di Einstein...

"Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana....."

Mi pare che aggiungesse pure: "sull'universo ci sono diversi dubbi"....

[RaganellaImpazzita]

nel frattempolo anche l'Espresso ha fatto un'inchiesta
http://inchieste.repubblica.it/it/repub ... f=HREC1-11

[Santa]

comunque il laserino è fastidioso, ok ma non è da esagerare la cosa perché alla fine non è nulla di che, parliamoci chiaro.
le probabilità che il cohglioone ti becchi gli occhi sono molto basse e sono comunque attimi.
Enfatizzare la cosa , secondo me, rischia solo di creare altri episodi, creare "una moda"

[sardinian aviator]

comunque il laserino è fastidioso, ok ma non è da esagerare la cosa perché alla fine non è nulla di che, parliamoci chiaro.
le probabilità che il cohglioone ti becchi gli occhi sono molto basse e sono comunque attimi.
Enfatizzare la cosa , secondo me, rischia solo di creare altri episodi, creare "una moda"

Con tutto il rispetto, io non minimizzerei. Non conosco nel dettaglio gli effetti di un laser negli occhi e quanti secondi ci vogliano per fare danni, ma far passare il messaggio che alla fine sia abbastanza innocuo mi pare più rischioso che evidenziare, stigmatizzandolo, il fenomeno. Lo so che dopo un sasso da un cavalcavia ce ne sono stati molti altri, fino a creare una moda, ma la repressione seguitane mi pare abbia convinto anche i sub-umani che non era più il caso di rischiare.

Piccolo aneddoto: qui in Sardegna un automobilista, dopo aver rischiato di essere colpito, ha fatto un largo giro, è salito sul cavalcavia, ed ha preso i sub-umani alle spalle. Ne sono seguiti deprecabili atti di violenza multipla e continuata prima della consegna alle FF.OO., che a loro volta hanno consegnato gli ominidi ai genitori i quali pare abbiano proseguito secondo la medesima linea educativa.

[danko156]

Credo che nessuno possa mettere in dubbio il fatto che il laser faccia male agli occhi. Non sono un medico, ma credo che danneggi la retina o qualcosa del genere.
Oltre ai danni agli occhi, nel caso di un pilota in volo, l'accecamento con una luce verde impedisce al pilota ovviamente di vedere e quindi questo potrebbe comportare un incidente aereo.
Queste sono cose ovvie. Non se ne dovrebbe neanche parlare.

[Fabio Airbus]

Con tutto il rispetto, io non minimizzerei. Non conosco nel dettaglio gli effetti di un laser negli occhi e quanti secondi ci vogliano per fare danni

Dipende dalla distanza, ma da me a te, basta un flash e forse la retina te la sei giocata.

Ciao

[Santa]

dài, ora che il laserino crei un incidente aereo la vedo moooolto esagerata

[anonymous12345]

dài, ora che il laserino crei un incidente aereo la vedo moooolto esagerata

Tieni conto che non son i soliti puntatori a laser rosso che trovi ovunque, questi son un pò più potenti... no visto video in internet di laser verdi grandi come una penna che sciolgono una statuina di plastica a qualche metro di distanza..

Magari un incidente aereo no, ma un forte dolore aglio occhi e momentanea incapacità credo di si..

[MartaP]

..io non ho parole...
anzi, l'unica cosa che mi viene in mente è quella famosa frase di Einstein...
"Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana....."

Mi pare che aggiungesse pure: "sull'universo ci sono diversi dubbi"....

..hai ragione!!!