Svizzera - Scelta del nuovo aereo

[flyforever85]

e' possibile avere la versione inglese per i non poliglotti?

[richelieu]

e' possibile avere la versione inglese per i non poliglotti?

In italiano ..... anche se sunteggiata .....

http://info.rsi.ch/home/channels/inform ... ebbe-vendi

http://www.swissinfo.ch/ita/rubriche/no ... d=33433080

[richelieu]

Cunctando .....

Commissione CSt: temporeggia sui Gripen .....

Fonte ..... http://www.swissinfo.ch/ita/rubriche/no ... d=33444838

[richelieu]

La maggioranza non li vuole .....

..... selon un sondage publié par la Sonntagszeitung ..... "Une majorité de Suisses ne veut pas d’avions de combat" .....

Fonte ..... http://www.lematin.ch/suisse/majorite-s ... y/27867478

SonntagsZeitung ..... http://www.sonntagszeitung.ch/home/arti ... sid=229032

[richelieu]

Ed ora l'aspetto militare della "grana" passa nelle mani di un "non pilota" .....

05.09.2012
Il Consiglio federale ha nominato oggi il divisionario Aldo C. Schellenberg comandante delle Forze aeree .....

Fonte ..... http://www.vbs.admin.ch/internet/vbs/it ... 2.nsb.html

Secondo il ministro della difesa, il fatto che il nuovo capo dell'aeronautica militare, contrariamente a quello uscente, non sia un pilota dell'esercito non rappresenta un problema: "non è la prima volta che un militare, che non è un pilota di caccia, si ritrova in questa posizione di comando" .....

Fonte ..... http://info.rsi.ch/home/channels/inform ... a-un-nuovo

Inoltre ..... http://www.lematin.ch/suisse/Aldo-Schel ... y/28067534

[MatteF88]

Beh dai se pensi che in Italia la Minetti è consigliere regionale della Lombardia assieme al trota...........................potevano metterci la hunziker oppure Federer

[richelieu]

Ed ora l'aspetto militare della "grana" passa nelle mani di un "non pilota" .....

Beh dai se pensi che in Italia la Minetti è consigliere regionale della Lombardia assieme al trota...........................potevano metterci la hunziker oppure Federer

Che non sia un pilota è un dato di fatto ..... non credo però che questo accada di solito nelle altre forze aeree ..... ti risulta forse, ad esempio, di qualche CSM dell' AMI che non portasse l'aquila turrita sull' uniforme ?

[MatteF88]

Che non sia un pilota è un dato di fatto ...

E chi l'ha messo in dubbio? Io no...
Può darsi che non avessero un ufficiale proveniente dalla linea caccia, o comunque un pilota, pronto per prendere il posto di Gygax cosí hanno risolto con quello che avevano...

[richelieu]

"Mi piace essere attaccato" .....

..... il Ministro della Difesa svizzero, futuro Presidente della Confederazione, difende, in un' intervista, la scelta del "Gripen" .....

«J'aime bien être attaqué» .....

Notre projet est bon et il n’y a pas de vraies raisons d’être contre.
Qui souhaite un autre avion doit être prêt à mettre plusieurs milliards de francs en plus à disposition.
Et nous n’avons tout simplement pas cet argent!

Fonte ..... http://www.lematin.ch/suisse/j-aime-att ... y/15004490

[richelieu]

Si mira al salvataggio delle industrie nazionali .....

Le Gripen doit sauver Saab mais aussi Ruag Aviation .....

.....d'autres considérations se font jour qui semblent avoir pesé lourd dans la balance.
La Basler Zeitung lève vendredi un pan du voile en affirmant que le groupe Saab se serait engagé à reprendre à terme les activités de Ruag Aviation.

Fonte ..... http://www.lematin.ch/suisse/gripen-doi ... y/22834388


..... mentre sull'affare continua ad aleggiare il sospetto di azioni corruttive .....

Achat des Gripen: Saab nie toute corruption .....

L'industriel de l'armement suédois Saab a fortement récusé vendredi «les allégations» sous-entendant que la sélection du Gripen en Suisse a été entâchée de corruption.

Fonte ..... http://www.lematin.ch/economie/achat-gr ... y/15655138

[mendris]

Che non sia un pilota è un dato di fatto ...

E chi l'ha messo in dubbio? Io no...
Può darsi che non avessero un ufficiale proveniente dalla linea caccia, o comunque un pilota, pronto per prendere il posto di Gygax cosí hanno risolto con quello che avevano...

Mettiamola in altro modo: meglio non "sprecare" un pilota e nominare invece, per compiti di comando e di gestione delle Forze aeree, un laurato in economia aziendale, con carriera iniziale non professionistica e ufficiale di Stato maggiore in una divisione, poi in una brigata di fanteria. Aldo Schellenberg è stato nel passato anche comandante di un gruppo (battaglione) missili della DCA che, in Svizzera, è parte integrante delle Forze aeree. In ogni caso nella Confederazione non vi è una separazione netta fra Forze terrestri e aeree come in Italia, è invece una realtà di tipo "canadese".

[mendris]

Si mira al salvataggio delle industrie nazionali .....

Le Gripen doit sauver Saab mais aussi Ruag Aviation .....

.....d'autres considérations se font jour qui semblent avoir pesé lourd dans la balance.
La Basler Zeitung lève vendredi un pan du voile en affirmant que le groupe Saab se serait engagé à reprendre à terme les activités de Ruag Aviation.

Fonte ..... http://www.lematin.ch/suisse/gripen-doi ... y/22834388


..... mentre sull'affare continua ad aleggiare il sospetto di azioni corruttive .....

Achat des Gripen: Saab nie toute corruption .....

L'industriel de l'armement suédois Saab a fortement récusé vendredi «les allégations» sous-entendant que la sélection du Gripen en Suisse a été entâchée de corruption.

Fonte ..... http://www.lematin.ch/economie/achat-gr ... y/15655138

Alcuni anni fa, proprio il rappresentante di SAAB in Svizzera, aveva detto (incautamente) che in tutto il mondo non si vendono armi senza corruzione, cioè senza corruttori e senza corrotti... Beh, meglio non generalizzare ma il caso più noto nel sud Europa era proprio lo scandalo Lockeed (C-130) che ha riempito le cronache italiane per molti mesi....

[richelieu]

..... mentre sull'affare continua ad aleggiare il sospetto di azioni corruttive .....

Alcuni anni fa, proprio il rappresentante di SAAB in Svizzera, aveva detto (incautamente) che in tutto il mondo non si vendono armi senza corruzione, cioè senza corruttori e senza corrotti... Beh, meglio non generalizzare ma il caso più noto nel sud Europa era proprio lo scandalo Lockeed (C-130) che ha riempito le cronache italiane per molti mesi....

La Lockheed, in quell'epoca si era specializzata nel settore delle mazzette ..... e non fu solo l' Italia a pagarne le conseguenze ..... http://it.wikipedia.org/wiki/Scandalo_Lockheed

E, inoltre, non è che il vostro acquisto dei "Mirage" abbia navigato in acque del tutto tranquille .....vero ? ...

https://biblio.parlament.ch/e-docs/362467.pdf

Pensa un pò, Mario .....
..... se aveste deciso, puta caso, di acquistare anche voi gli "Starfighter" ..... vi sareste probabilmente trovati in buona ed allegra compagnia .....


E poi ..... a parlare di corruzione nell' affaire Gripen sono i media svizzeri ..... mica quelli italiani .....

[mendris]

Nessun problema, probabilmente non c'è stata corruzione anche se è un argomento di valutazione da parte della commissione di sicurezza del Consiglio nazionale. E se c'è stata non sarà servita gran ché visto che l'acquisto di nuovi aerei è, attualmente, poco probabile.

[MatteF88]

Bisognerebbe fare un riassunto...ormai la trama sta diventando piú complessa di quella di Game of Thrones.. ..
il gripen è stato scelto perchè costa meno degli altri due, sviluppo congiunto (?) dell'aereo, gli svedesi non garantiscono di pagare eventuali sovrapprezzi che potrebbero emergere nello sviluppo, voci di corruzione...acquisto dei gripen poco probabile (cit. mendris)

[mendris]

Che decide l'acquisto in modo definitivo è il popolo e, secondo l'ultimo sondaggio (scorsa settimana), è contrario all'acquisto nella misura di circa due su tre (se si votasse ora). Occorreranno dunque chiarezza e tanto potere di convincimento per ottenere, dapprima il sì delle due Camere poi, nel 2014, la votazione popolare. Negli anni 80 l'allora ministro della difesa Villiger, con una convincente campagna, aveva ottenuto il sì con circa il 57% per gli Hornet. Ma erano altri tempi.

[FAS]

meglio non "sprecare" un pilota e nominare invece, per compiti di comando e di gestione delle Forze aeree, un laurato in economia aziendale, con carriera iniziale non professionistica e ufficiale di Stato maggiore in una divisione, poi in una brigata di fanteria. .

Non è così che dovrebbe funzionare......guarda le altre forze armate nel mondo.
non mi farei otturare un dente da un cardiologo
ad ognuno il suo lavoro

[mendris]

meglio non "sprecare" un pilota e nominare invece, per compiti di comando e di gestione delle Forze aeree, un laurato in economia aziendale, con carriera iniziale non professionistica e ufficiale di Stato maggiore in una divisione, poi in una brigata di fanteria. .

Non è così che dovrebbe funzionare......guarda le altre forze armate nel mondo.
non mi farei otturare un dente da un cardiologo
ad ognuno il suo lavoro

A ogni Paese le sue regole... a noi le nostre. A un militare è succeduto un militare. Seriamente, non è il primo caso, nel passato è già capitato un paio di volte. Le Forze aeree sono poi integrate nel sistema militare svizzero più che in altri Paesi, non cambiano né gradi né uniformi e i piloti, come ufficiali, devono essere in grado di comandare unità di truppa (di terra).

[mendris]

Aggiungo a quanto ho scritto sopra: il futuro grande capo della Luftwaffe svizzera (dal 1°gennaio prossimo) è stato comandante di un un'unità di missili della Flab/DCA, la contraerea, che in Svizzera è parte integrante delle Forze aeree anzi, costituisce la parte più numerosa in quanto a effettivi. E dopo i nuovi aerei le maggiori spese per il prossimo decennio riguarderanno appunto la DCA. E' in cantiere il progetto BODLUV (Boden-Luftverteidigung/Difesa suolo-aria) con acquisti che si basano su prodotti germanici.

[MatteF88]

E' in cantiere il progetto BODLUV (Boden-Luftverteidigung/Difesa suolo-aria) con acquisti che si basano su prodotti germanici.

IRIS-T?
MEADS?

[richelieu]

http://www.pro-fliegerabwehr.ch/i/bodluv-morgen-i.pdf

http://www.pro-fliegerabwehr.ch/i/zeitp ... 1-28-i.pdf

http://www.pro-fliegerabwehr.ch/i/ndtic ... site-i.pdf

[richelieu]

Previste per Dicembre le decisioni del Parlamento svedese in merito alla realizzazione del "Gripen E" .....

Gripen: le parlement suédois se prononcera à la mi-décembre .....

Le gouvernement suédois a présenté jeudi à son parlement le message concernant le budget global pour 2013, dont une partie traite du budget de l'armée se montant à 13 milliards de francs. Il inclut l'acquisition future de l'avion de combat Gripen.

Fonte ..... http://www.lematin.ch/monde/parlement-s ... y/29504139


Inoltre ..... dal sito della "Luftwaffe" svizzera .....

..... Messaggio sul bilancio presentato al Parlamento svedese dal Governo di Stoccolma .....

http://www.lw.admin.ch/internet/luftwaf ... 6.nsb.html

[mendris]

Le notizie principali sono:
1. L'approvazione parlamentare dell'acquisto del Gripen E da parte svedese non è certa
2. Idem per la parte svizzera
3. In caso di "sì" da parte dei due parlamenti ci dovrà essere anche il "sì" del popolo svizzero (2014)
4. Se il popolo svizzero darà parere negativo la versione "E" NON verrà costruita

L' ultimo sondaggio in Svizzera con un campione rappresentativo dà una chiara vittoria dei "NO" (sul 60%)
Era stato così anche negli anni 80 per l'acquisto degli F-18, poi la campagna del ministro della difesa di allora, Kaspar Villiger, aveva dato un'approvazione con il 57% ca. Erano altri tempi però...

[MatteF88]

Ok il punto 1 peró è quello fondamentale o sbaglio?
Se la Svezia dice no, salta il Gripen E..punto..

[mendris]

Ok il punto 1 peró è quello fondamentale o sbaglio?
Se la Svezia dice no, salta il Gripen E..punto..

Il voto del Rijksdag svedese è, ovviamente, determinante perché ... è il primo. I deputati svedesi hanno però il condizionamento del giudizio parlamentare/popolare svizzero... che non sarà immediato. L'esame e il voto da parte dei due rami del Parlamento di Berna avverrà solo nella prima metà del prossimo anno. Se sarà positivo la votazione popolare nel 2014. Lo sviluppo della versione E continua da parte di SAAB ma la costruzione in serie avverrà solo dopo la, per ora eventuale, firma del contratto a fine 2014.

[richelieu]

Le cose si complicano .....
..... la Svezia, a corto di fondi, comincia ad avere dubbi .....

Faute d’argent, la Suède hésite à développer le Gripen .....

La Suède pourrait abandonner le projet Gripen.
C’est ce que révèle le Bund dans son édition du jour.
Le correspondant à Stockholm du journal bernois met en exergue les difficultés budgétaires du gouvernement suédois qui ne sait pas où il va trouver l’argent pour financer le développement du Gripen E.
Le jet de combat que la Suisse veut justement acquérir.

Fonte ..... http://www.lematin.ch/suisse/argent-sue ... y/29866702

.

[mendris]

La morale è che, acquisti di questo genere, non appaiono assolutamente in cima alle priorità né in Svezia, né in Svizzera. Siamo oramai molto distanti dai tempi della guerra fredda quando i due Paesi neutri dovevano impegnarsi singolarmente e in modo importante, in assenza di legami con alleanze. Svezia e Svizzera poi non hanno le necessità di "sopravvivenza" di Israele pur avendo un PIL molto più elevato (da 3 a 4 volte superiore). La Svezia deve inoltre aggiungere le elevate spese per la marina: nuovi sottomarini e due LPD da 13/15'000 tonn. Si tratta dunque di decisioni di politica finanziaria e di pianificazione generale più che di politica militare. Ho citato Svezia e Svizzera perché sono in ballo per l'affare Gripen ma il contenimento importante delle spese militari tocca anche quelle che decenni fa erano le maggiori forze armate d'Europa: la Bundeswehr. Anche in Germania l'argomento difesa nazionale è argomento di frequenti dibattiti sulla stampa, alla Radio e in TV. I nemici di una volta, sul confine est, non ci sono più, ce ne sono altri...

[mendris]

Confemata oggi l'offerta di Dassault per 22 Rafale al costo di 3,1 miliardi, con uno sconto di oltre un miliardo di franchi rispetto all'offerta ufficiale dello scorso anno. Il Governo svizzero esaminerà l'offerta e risponderà. Un'offerta simile era stata fatta in giugno da Cassidian/EADS per 22 Typhoon al medesimo prezzo e c'era stato il "no" governativo. I costi di gestione e di manutenzione sono infatti troppo elevati.

[MatteF88]

Un'offerta simile era stata fatta in giugno da Cassidian/EADS per 22 Typhoon al medesimo prezzo e c'era stato il "no" governativo. I costi di gestione e di manutenzione sono infatti troppo elevati.

Precisazione: Ve ne avevano offerti 33 (come hai scritto tu stesso qualche post fa)

[richelieu]

La storia infinita ..... il rilancio di Dassault .....

Les concurrents sont prêts pour un plan B .....

Dans une lettre adressée au Conseil fédéral le 17 septembre dont «Le Matin Dimanche» a obtenu une copie, l’avionneur français propose différente variantes pour son Rafale.
«Pour 22 avions, écrit Dassault, nous serions en mesure de proposer une solution pertinente dans un budget proche de 3,126 milliards de francs.»
Une autre variante, à 18 avions, coûterait 2,9 milliards et inclurait tous les éléments demandés par la Suisse.
Pour 2,7 milliards de francs, Dassault propose le même nombre d’avions, mais sans la capacité air-sol, la reconnaissance et les simulateurs, qui pourraient être acquis plus tard.
Pour 2,2 milliards de francs, le groupe français propose 12  Rafale, avec toutes les capacités ainsi que le simulateur, «avec une efficacité opérationnelle comparable à celle de 22 Gripen».

Ces variantes avaient toutes été discutées lors du processus de sélection.
Mais elles avaient été écartées dans le dernier appel d’offres, pour ne garder que la variante à 22 avions.
Selon la sous-commission, cela a privilégié l’avion le moins cher, le Gripen.
En conclusion de ce courrier de trois pages, le groupe français souhaite «avoir la possibilité de soumettre officiellement une nouvelle offre dans le cadre d’une réouverture du processus de sélection».
Cette requête avait déjà été formulée au mois de juin par l’autre avionneur en lice, EADS.
Pour 2,2 milliards, ce dernier propose 16 avions neufs ou 22 avions d’occasion.
Et 33 jets d’occasion pour 3,2 milliards.

Fonte ..... http://www.lematin.ch/suisse/saab-doit- ... y/19599101

Dans une lettre adressée au Conseil fédéral le 17 septembre dont «Le Matin Dimanche» a obtenu une copie .....

Come leak ..... niente male .....

[richelieu]

In italiano .....

23 settembre 2012 - 13:03

Aerei da combattimento: Dassault, nuova offerta al governo .....

L'azienda costruttrice di velivoli Dassault non si arrende e cerca di far cambiare idea alla Svizzera riguardo all'acquisto di aerei da combattimento. Il gruppo francese ha scritto una lettera al Consiglio federale così come ai presidenti delle commissioni parlamentari della politica di sicurezza, proponendo una nuova offerta.

Il portavoce del governo, André Simonazzi, ha confermato informazioni in proposito apparse sui domenicali "Zentralschweiz am Sonntag", "Sonntag" e "Le Matin Dimanche". Secondo gli articoli Dassault ha offerto 22 jet Rafale al prezzo di 3,1 miliardi di franchi. Si tratta dello stesso prezzo che la Svizzera sarebbe disposta a pagare per la medesima quantità di aerei Gripen, prodotti dalla svedese Saab.

Simonazzi ha spiegato che "il Consiglio federale non ha ancora trattato la missiva, ma risponderà in tempo utile". Il portavoce non si è tuttavia voluto esprimere sul contenuto esatto del documento, così come hanno fatto anche i presidenti delle commissioni Chantal Galladé (PS/ZH) e Hans Hess (PLR/OW).

L'azienda francese aveva già cercato di rilanciare la propria offerta presso le commissioni parlamentari all'inizio di quest'anno.

sda-ats

Fonte ..... "swissinfo.ch"

In tedesco .....

http://www.luzernerzeitung.ch/nachricht ... 447,202886

http://www.luzernerzeitung.ch/importe/n ... 331,202899

Appuntamento alla prossima ..... puntata .....

[mendris]

Un'offerta simile era stata fatta in giugno da Cassidian/EADS per 22 Typhoon al medesimo prezzo e c'era stato il "no" governativo. I costi di gestione e di manutenzione sono infatti troppo elevati.

Precisazione: Ve ne avevano offerti 33 (come hai scritto tu stesso qualche post fa)

Sì, 33 ma T1 di seconda mano (oggi della Deutsche Luftwaffe)

[mendris]

A parte gli aspetti tecnici (ne abbiamo discusso a iosa) mi piacerebbe avere qualche parere su questo tipo di operazioni di apparente svendita.

[richelieu]

A parte gli aspetti tecnici (ne abbiamo discusso a iosa) mi piacerebbe avere qualche parere su questo tipo di operazioni di apparente svendita.

L' Europa è in crisi ..... come lo sono i costruttori aeronautici europei (francesi, svedesi o "quadripartiti" che siano) ..... non mi pare ci sia dunque da stupirsi se le stiano tentando tutte pur di riuscire a piazzare i loro costosi prodotti su un mercato che sta diventando di giorno in giorno sempre più ostico .....

[FAS]

i T1 sono usati (usato sicuro) e sono proprietá delle forze aeree delle core nations....invece di spendere una barca di soldi per retrofittarli si cerca di venderli a chi ne può avere bisogno....

la bontá dei T1 (Basic + Enhanced Air Defence) é ancora stato dell'arte infatti sono stati utilizzati di recente in Libia

La svizzera non se ne farebbe nulla delle piattaforme swing role....(T2 block 9 e 10) figuriamoci dei T3 con le intelligent weapons