Fuel Flow, MAP & RPM

[A320 Pilot]

salve a tutti

considerando il volo in fase di crociera di un velivolo equipaggiato da motore normalmente aspirato con elica a giri costanti; Qual'è la ragione per la quale se si riducono gli RPM (tiro indietro manetta blu) la MAP (Manifold Absolute Pressure) aumenta e il Fuel Flow diminuisce ? ( sono entrambe variazioni piccole )

Grazie a tutti

[JT8D]

Quando tiro indietro il comando dell'elica i giri naturalmente diminuiscono, mentre la MAP aumenta. La cosa è spiegabile sempre con Bernoulli: quando i giri aumentano, a parità di apertura della farfalla, aumenta la velocità di efflusso dell'aria e di conseguenza diminuisce la pressione nel collettore; viceversa quando i giri diminuiscono diminuisce la velocità di efflusso e la pressione aumenta.
E' comunque difficile quantificare la variazione, dato che dipende dalle condizioni ambientali e dal tipo di motore.

Paolo

[Ashaman]

A sentire chi aerei con motori a compressore meccanico asservito all'albero motore li hanno pilotati, su quei motori accadeva l'esatto contrario. Dato che il compressore meccanico era collegato all'albero motore attraverso ingranaggi a moltiplicazione, la riduzione delle rotazioni di questo si rifletteva per forza sull'efficienza del compressore e provocava una riduzione della MAP.

Di che aereo stai parlando A320? È per caso turbocompresso?

[AirGek]

Di che aereo stai parlando A320? È per caso turbocompresso?

un velivolo equipaggiato da motore normalmente aspirato

[JT8D]

Di che aereo stai parlando A320? È per caso turbocompresso?

Come esattamente riportato da AirGek, nella sua domanda l'utente aveva esplicitamente scritto che si riferiva ad un propulsore aspirato.

Paolo

[Ashaman]

Scusate, non avevo letto... o comunque mi è sfuggito.

Comunque, in questo caso, credo sia un effetto naturale che la MAP aumenti leggermente. I cilindri vanno meno di fretta e hanno più tempo per riempirsi, a parità di volume massimo di fluido che passa nei condotti di aspirazione e quindi per forza un leggero incremento di MAP e BMEP è qualcosa che ci si può aspettare, in quota.

[AirGek]

Cos'è BMEP?

Comunque tirando indietro l'elica la MAP sale anche a sea level.

[bulldog89]

Scusate, non avevo letto... o comunque mi è sfuggito.

Comunque, in questo caso, credo sia un effetto naturale che la MAP aumenti leggermente. I cilindri vanno meno di fretta e hanno più tempo per riempirsi, a parità di volume massimo di fluido che passa nei condotti di aspirazione e quindi per forza un leggero incremento di MAP e BMEP è qualcosa che ci si può aspettare, in quota.

Cosa vuol dire "effetto naturale"? è una questione prettamente fisica (e un po' impiantistica) che Paolo ha correttamente espresso nel primo post di risposta.

[Ashaman]

Cos'è BMEP?

http://hpwizard.com/bmep.html

Comunque tirando indietro l'elica la MAP sale anche a sea level.

Si, è normale*. È una questione di fluidodinamica sulla quale non mi sembra il caso di fare un esegesi al momento del tutto normale* anche a livello del mare, dato che la manetta parzializza la potenza al di sotto della pressione atmosferica. Forse mi sono confuso nello scrivere, scusa.


*Stavo scrivendo "naturale", ma...

Cosa vuol dire "effetto naturale"? è una questione prettamente fisica (e un po' impiantistica) che Paolo ha correttamente espresso nel primo post di risposta.

Vabbè, non fare le pulci a quanto si scrive. "È naturale" vale anche per scrivere "è normale" oppure "succede regolarmente e non è nulla di strano".

[JT8D]

Cos'è BMEP?

Comunque tirando indietro l'elica la MAP sale anche a sea level.

Il pistone come sai bene è sottoposto a pressioni variabili durante il ciclo e durante la fase di espansione. L'IMEP (Indicated Mean Effective Pressure) è quella pressione media che se applicata stabilmente sul cielo del pistone produce lo stesso lavoro delle pressioni variabili a cui è sotttoposto il pistone realmente. Da questa pressione supposta costante, che produce un certo lavoro ed una certa potenza, togli la FMEP (Friction Mean Effective Pressure), che è la pressione necessaria a produrre la potenza per vincere gli attriti, a vincre le varie perdite, a far girare gli accessori, ecc..
Ti rimane la BMEP (Brake Mean Effective Pressure), che è la pressione che effettivamente va a produrre la potenza che servirà ad azionare l'elica.
Sono pressioni medie che nella realtà non esistono, ma sono utili a confrontare i vari motori.

Scusate, non avevo letto... o comunque mi è sfuggito.

Comunque, in questo caso, credo sia un effetto naturale che la MAP aumenti leggermente. I cilindri vanno meno di fretta e hanno più tempo per riempirsi, a parità di volume massimo di fluido che passa nei condotti di aspirazione e quindi per forza un leggero incremento di MAP e BMEP è qualcosa che ci si può aspettare, in quota.

I cilindri non vanno meno di fretta, semai i pistoni andranno meno di fretta....
Comunque le variazioni di MAP in seguito alla variazione di rpm imposta dal comando dell'elica sono dovute a quanto già detto nei post sopra: varia la velocità di efflusso, in seguito alla modifica dei giri, e quindi varia la pressione nel collettore di aspirazione.

Paolo

[Ashaman]

I cilindri non vanno meno di fretta, semai i pistoni andranno meno di fretta....

...mazza oh... e che era ieri, la giornata dei pignoli?

[bulldog89]

Semplicemente area tecnica

[Ashaman]

Semplicemente area tecnica

Me ne rendo conto, ma non è che ho scritto delle castronerie. Avessi scritto ad esempio, come ha fatto quell'utente del forum (che rimarrà anonimo) nell'altro thread, che le eliche traenti non necessitano di antighiaccio a differenza di quelle spingenti (giuro, c'è qualcuno che lo ha fatto, con gran costernazione l'ho dovuto correggere pure), allora capirei.

Per semplice disattenzione o abitudine ho prima usato "naturale" invece che "normale" e poi confuso solo a livello comunicativo, nel senso che ne conosco PERFETTAMENTE le differenze, ma parlandone può capitare che mi riferisca all'uno o all'altro indiscriminatamente, cosa tra l'altro che non capita solo a me qui in Italia, due elementi che sono sono mica poi tanto lontani l'uno dall'altro, come i pistoni e i cilindri.

Se non è roba da pignoli questa.

[JT8D]

Invece l'utente dell'altro thread aveva ragione (e vorrei ben vedere, visto l'altissimo livello tecnico dell'utente che lo ha scritto): il P180 non ha anti ice sulle eliche.
Direi che non ci hai fatto una bella figura, per nulla, ne qui ne nell'altro thread.
Dato che di figuracce in questo thread e nell'altro ne hai già fatte abbastanza, facciamo una cosa: o ti adegui al regolamento, la pianti di scrivere imprecisioni tecniche (le tue giustificazioni letterarie, il nascondersi dietro la pignoleria, non hanno convinto nessuno) e scrivi cose esatte, con la MASSIMA PIGNOLERIA, oppure eviti di scrivere qui in area tecnica.

Paolo

[A320 Pilot]

JT8D Grazie per la tua risposta

La MAP è una pressione all'interno del collettore e già sapevo che variava grazie all'effetto Bernoulli. Però non riesco a trovare una spiegazione che esprima la diminuzuione di velocità della miscela all'interno del collettore ... in sostanza : perchè quando abbasso i giri tramite la PROP lever con manetta del gas invariata, il flusso di alimentazione diminuisce di velocità ?

Grazie 1000

[Mark P]

quando i giri diminuiscono diminuisce la velocità di efflusso e la pressione aumenta.
E' comunque difficile quantificare la variazione, dato che dipende dalle condizioni ambientali e dal tipo di motore.

Paolo

Quoto Paolo per rispondere alla tua domanda....
Ciau

[marcoparpaglioni]

Invece l'utente dell'altro thread aveva ragione (e vorrei ben vedere, visto l'altissimo livello tecnico dell'utente che lo ha scritto): il P180 non ha anti ice sulle eliche.
Direi che non ci hai fatto una bella figura, per nulla, ne qui ne nell'altro thread.
Dato che di figuracce in questo thread e nell'altro ne hai già fatte abbastanza, facciamo una cosa: o ti adegui al regolamento, la pianti di scrivere imprecisioni tecniche (le tue giustificazioni letterarie, il nascondersi dietro la pignoleria, non hanno convinto nessuno) e scrivi cose esatte, con la MASSIMA PIGNOLERIA, oppure eviti di scrivere qui in area tecnica.

Paolo

Buonasera Paolo,
Anche se è OT, posso chiderti il perché le eliche spingenti non hanno Il problema del ghiaccio ?

Grazie

[JT8D]

Ciao Marco. Allora, il riferimento era alle eliche spingenti del P180, e a questo thread:

http://www.md80.it/bbforum/viewtopic.php?f=28&t=28548

Il P180 non ha anti-ice sulle eliche perchè le stesse sono investite dal flusso di scarico dei motori .

Paolo

[marcoparpaglioni]

Grazie per la risposta e per il riferimento.
M.