catellini velocità

[Liuke]

ciao cari piloti
la mia nuova domanda è questa:
come si calcolano le velocità V1 Vr V2 ?
so che va in base al peso am e lunghezza pista,magari anche una formula approssimativa...tanto non vado oltre FS

[Luke3]

Esattamente. Si calcolano in base al peso e al settaggio dei flaps e del trim. Non conosco il calcolo preciso, ma se prendi alcuni MD80 ( come ad Esempio ALDUS ) trovi incorporati nel pannello le landing e takeoff reference charts. Le trovi SEMPRE in tutti gli addon a pagamento...

[Luke3]

Esattamente. Si calcolano in base al peso e al settaggio dei flaps e del trim. Non conosco il calcolo preciso, ma se prendi alcuni MD80 ( come ad Esempio ALDUS ) trovi incorporati nel pannello le landing e takeoff reference charts. Le trovi SEMPRE in tutti gli addon a pagamento...

[Liuke]

..grazie luke ma è proprio dal md di aldus che nasce la mia domanda.
Soltanto che preferisco usare fs 02 con I-SMEP e da li la mia necessita di comprendere il calcolo.
attendiamo i ns piloti vediamo un po come si pronunciano

[darth.miyomo]

Si calcolano in base al peso attuale ed alla temperatura ambiente. Il flap è sempre 15 a a meno che non ci siano di problemi di peso. In questo caso si usa l'optimum flap (tabella a destra).
Ogni pista ha una tabella propria.
Ti allego un fac.simile
Ciao
Fabio

[Luke3]

Liuke, se vuoi ti posso mandare via messaggio privato le tabbelle dell'ALDUS...

[Liuke]

...grazie per la tabella, purtroppo non mi dice ancora niente data la mia ignoranza.
Tuttavia in molti modelli di md80 tipo I-SMEP o Aldus, indicano flap 11 per il decollo.

[darth.miyomo]

Liuke, Oggi decolli con 53Tons, fa caldo, 35gradi e non c'e' vento. Entri nella tabella con 35gradi (colonna OAT) e con 0 wind (colonna wind) e ti ricavi il MTOW cioè il massimo che puoi portare via in queste condizioni e cioe' 63.9. (poi ci sarebbe da correggere per qnh ecc ecc ma per semplicità non lo facciamo)
Ma tu pesi 53 no? Allora scendi per la colonna 0 wind e ti fermi al peso piu' vicino a 53. Al 53 trovi V1,VR,V2 e cioe' 123,129,135: Ora riempi il cartellino con le velocita ed i pesi che hai ricavato.Hai poi hai un assetto di 13.5 gradi per mantenere la V2 in caso di piantata. Se vuoi è anche disponibile una flexible thrust, difatti se scorri verso sinistra trovi il valore (49) da impostare nel trc.
Le altre velocità da ricavare sono le Flap Retraction: Entri nella tabella sotto con V2 (135) e nella colonna 15-24 interpoli tra 149 e 151 e ti trovi la Flap Ret di 150. La scrivi sul cartellino. Nella sezione sotto entri con il peso 53 e ti trovi Slat Ret, Final Climb, Clean Man di 178,197,222. Completi il cartellino e sei pronto al decollo. Facile no?

Ciao Fabio

[darth.miyomo]

Allego il cartellino

[Sienamonza2]

Beh, i cartellini di MeridianaVirtual esistono, ma per scaricarli devi essere registrato, oppure usi l'Aldus o i cartellini gentilmente postati da miyomo

Ciao

[Kitano]

Miyomo, grazie per la spiegazione, è stata molto utile!!!

[Liuke]

ok....ha siiii ora ci sono credo
grazie tanto miyomo

ricapitoliamo, dalla temp 35° se il vento è 0 ricavo 63,9 che è il max peso al decollo,poi sempre dalla colonna del vento scendo fino a cercare il mio peso 53t e trovo la V1(123) Vr(129) eV2 (135) e 13,5 che è il valore assetto cabrata e alla v2+15 inizio a retrarre il primo seg di flap da 15 a 11 a 178kias rientrano gli slat a 197kias ultio segmento e a 222 l'ala deve essere pulita

è giusto fin qui?

[Jimmy]

A 150 kias, retrai i flaps da 15° a 0° senza posizioni intermedie. A 178 kias, retrai gli SLAT e a 222 kias puoi "bankare" oltre i 15° sino ad un max di 30°.
197 kias è la velocità che utilizzi in caso hai un solo motore e devi salire alla quota di sicurezza per separarti dagli ostacoli. In condizioni normali non viene considerata.
Allego cartellino Meridiana, visto che utilizzate un 80 ig...
Saluti, Jimmy

[Luke3]

WOW. Grazie tante a miyomo e a jimmy per l'ottimo contributo e grandiosa spiegazione! Davvero utili i cartellini.

[darth.miyomo]

Tutto Ok. Tranne..
1) I Flap vanno da 15 a 0, chiamata standard PF "Flaps 0", il PNF ripete "Flaps 0" esegue e a retrazione avvenuta chiama "Flaps UP/UP"...
2) Alla Slat Man il PF chiama "SLAT retracted" il PNF ripete "SLAT retracted" ed esegue. A retrazione avvenuta chiama "Ligths out".
L'ala e' quindi pulita alla Slat Ret. (178) La differenza che c'e' tra Final Seg e Clean Man, magari te la dico con un altro post se ti interessa (varia la percentuale sullo stallo) . Sappi che con la prima puoi bankare fino a 15 e con la seconda fino a 25 (30 max). Difatti operativamente alla Clean si sposta il Bank Angle limiter a 25.

Ciao
Fabio

[Jimmy]

Allego anche legenda per compilazione cartellino...Ciao Jimmy

[Liuke]

ORO oro....questa roba e oro

Tanto per non fare confusione e non lasciare niente alla supposizione,
Rotazione,Bankare e cabrare sono sinonimi ? cioè indicano tira su il muso?

i flap sono posizionati dietro l'ala e gli slat sono d'avanti ?
sul nostro simulatore flap e slat però sono comandati da un unico comando tastiera F5 / F8 dico bene o bene dico?

[darth.miyomo]

Rotazione è la manovra che fai quando decolli, e cioe' quando passi da terra in volo. Vr è la velocita di rotazione appunto.
Cabrare si dice in volo, coma hai detto tu.
Bankare vuol dire dare all'aereo una certa inclinazione. Angolo di bank, appunto.
Esattamente, flap dietro e slat davanti. Non conosco FS, mi dispiace!

fABIO

[bruno]

Ammazza fabio quanto sei stato breve in quest' ultima risposta.

[darth.miyomo]

Non vorrei sembrare prolisso.. ! Poi magari la gente si annoia a leggere dei post lunghi
Comunque se vuoi approfondire qualcosa, sono sempre a disposizione! Magari apri qualche altro post.

Ciao
F.

[bruno]

No non ti preoccupare Fabio, scherzavo, mi sono scordato di mettere una facciana sorridente al fianco della frase, comunque non ti preoccupare dei topics troppo lunghi, qua tutto ciò che riguarda l'MD80 è oro, quindi dì tutto quello che puoi.

[Kitano]

Miyomo, perché non fai un approfondimento, che pubblico in home page del sito?? Ti andrebbe? MI basterebbe un file in word con relative immagini..

[bruno]

E si, sarebbe una bella cosa. Per noi è oro........

[darth.miyomo]

Approndimento su quale tema?

Miyomo

[Kitano]

Beh, per esempio su questo tema: V1, V2 e cartellini velocità... Visto che se ne sta discutendo in maniera approfondita...

[darth.miyomo]

Ok, ci provero'. Non ti prometto niente pero' perchè non l'ho mai fatto.

Miyomo

[Kitano]

No problem, mi raccomando, solo se hai tempo e voglia, non c'è nessun obbligo.
Anzi, approfitto per ringraziarti pubblicamente per le molte risposte che stai dando, sei preziosissimo per questa comunità, insieme a Jimmy e a Riccardo!

[Liuke]

Ancora qualche domandina ina ina
il peso che abbiamo ipotizato di 53 T si riferisce al cross weight indicato sul display fuel ? o è il peso a vuoto?
la temperatura OAT si riferisce alla temp esterna ? perchè ce solo un minimo di 27°?
....e l'impostazione del trim come lo ricavo?
esiste un sito come per le carte di volo,dove poter scaricare i cartellini delle piste,questi cartellini valgono per tutti gli aeromobili ?:evil3:

[bruno]

Scusate un attimo ma mi sorge una domanda, a che serve l'indicazione della temperatura? In che modo quest'ultima influisce sul comportamento dell'aereo?

[darth.miyomo]

Si. Il peso 53 Si chiama TOW Take Off Weigth. E' comprensivo di tutto, pax bagagli e merce compresi. Sul Fuel Indicator (non so se su FS è possibile) Si inserisce lo ZFW Zero fuel weigth, che e' il peso comprensivo di tutto tranne il carburante. Lo strumento calcolera' poi mano a mano che il carburante si consuma, il reale peso dell'aereo.
Sto comunque preparando un piccolo aiutino per riuscire a capire un po' meglio le tabelle. OAT significa Outside Air Temp.. ed è la temperatura esterna. Per temperature sotto a 27 il peso massimo è sempre lo strutturale, ecco perchè non vengono prese in cosiderazione.
La temperatura influisce eccome sulle prestazioni del motore, ma questo è un altro discorso. L'impostazione del trim viene indicata nel piano di carico fornito dallo scalo che si occupa del centraggio.
Il centraggio si puo fare anche manualmente tramite un apposito grafico. Pero è un po' complicato.
Le tabelle (il cartellino è il take off data form) sono chiaramente caratteristiche di ogni aeroplano perche sono la forma tabulare dei grafici forniti dal costruttore. Ogni aereo ha le sue.. Non so dove potete trovarle...
Ciao
miyomo

[Liuke]

ok grazie allora attendiamo news.

[ferdimd80]

Ciao Miyomo,
ho seguito attentamente le tue spiegazioni riguardo al calcolo
delle velocità per il decollo tramite le apposite tabelle che
hai cortesemente allegato. Guardando però i cartellini delle
velocità (soprattutto quello Alitalia), mi sono ricordato che
avevo sul mio pc una foto di un cartellino già compilaTO
(chissà da quale pilota AZ) e che riguarda l'aeromobile I-DAVX
in partenza da Genova (scusate per la qualità non ottima del mio scanner). Premetto che adesso grazie a te è quasi tutto
chiaro e soltanto una cosa non riesco a capire e cioè come si calcola il MAX FLEX TOW (lo trovate in basso vicino al T.O.C.G.)!
Quindi come cavolo si fà a calcolarlo? E poi guardando sempre il cartellino
non vi è un errore tra il MTOW=47600 e ACTTOW=61000? Caso mai è il contrario o sbaglio?
Grazie anticipatamente a Miyomo e a chiunque mi risponderà dandomi delucidazioni
su questo argomento. Un saluto caro a tutti gli appassionati del MADDOG come me e in particolare anche al mio Amico FABRIZIO
che ho conosaciuto tempo fà personalmente (.......a proposito appena posso ti chiamo)!

Ciao a tutti

Ferdinando

[ferdimd80]

Ciao di nuovo!!!
Vorrei aggiungere solo se mi venisse anche spiegato come si calcola il MTOW sapendo che per quel dato aeroprto vi è una pressione atmosferica differente a quella standard (1032.2 mb). Infatti ho saputo che se la pressione è inferiore a quella standard si deve sottrarre qualcosina e invece se superiore si deve aggiungere. Ecco, io volevo sapere qual'è il calcolo per aggiungere o sottrarre un ulteriore peso al MTOW, per i calcoli già ben citati da Miyomo in precedenza. Spero di essere stato chiaro. Scusate per le due domande complicate (Max Flex TOW e adesso questo calcolo in base alla pressione) ma ve ne sarei grato se mi date una mano in quanto stò fondendo a capire come si fà. Ciao a tutti e un grande GRAZIE .

Ferdinando

[ferdimd80]

Chiedo umilmente scusa ma la pressione standard è di 1013.2 mb.
Non sò da dove mi è venuto 1032.2

Ciao e scusate


Ferdi

[darth.miyomo]

Ciao Ferdi,
allora, la cosa che facevi notare tu è giusta. Chi ha compilato il cartellino ha invertito il maxto con l'act. Difatti il peso massimo con 49 di flex è 59500 e quindi non si potrebbe decollare con 61. E' quindi un errore di sbaglio. ;-D

Determinare il max flex to è facilissimo. Risalendo la colonna dei pesi verso l'alto vai a vedere quale è il peso massimo che puoi portare con la flessibile di, nel tuo caso, 49 prima che ci sia il cambio a 47. Quello è il massimo che puoi portare con la assumed temp di 49.

La correzione del PTOW per il qnh è altrettanto facile, la trovi scritta sul retro.
-80kg ogni mb per qnh < 1013 e +30kg per H > 1013. In genere trovi scritto anche quanti millibars massimi puoi correggere.