ILS e minime

[JT8D]

Sì, pienamente d'accordo nel cambiare il titolo .

Inoltre, date le cose interessanti che sono venute fuori dal thread, lo sposto in "Flight Operations".

Paolo

[sardinian aviator]

Io cambierei il titolo del thread, si è parlato di cose interessanti e il problema di genova si è risolto subito nei primi post.

Concordo. Davy ma in che anno ti è successo?

Marzo 2008, più o meno.

Chiederò in giro

Allora secondo i miei "informatori" si sarebbe trattato di un notam relativo agli atterraggi per pista 02, che presenta particolari difficoltà. In deroga alla normativa generale, il CASO dell'aeroporto avrebbe deciso di vietare proprio l'inizio della procedura allorchè sotto le minime pubblicate. In effetti il problema della 02 sta negli ostacoli montuosi a sx proprio in finale. Ti risulta?

[Arya]

Io cambierei il titolo del thread, si è parlato di cose interessanti e il problema di genova si è risolto subito nei primi post.

Concordo. Davy ma in che anno ti è successo?

Marzo 2008, più o meno.

Chiederò in giro

Allora secondo i miei "informatori" si sarebbe trattato di un notam relativo agli atterraggi per pista 02, che presenta particolari difficoltà. In deroga alla normativa generale, il CASO dell'aeroporto avrebbe deciso di vietare proprio l'inizio della procedura allorchè sotto le minime pubblicate. In effetti il problema della 02 sta negli ostacoli montuosi a sx proprio in finale. Ti risulta?

Mmmm no perché in uso c'era la 20 con l'ILS

Ovviamente mi sono loggato male ahahahah

[davymax]

Eccomi, come sopra ahahahah

[MD82_Lover]

Ovviamente mi sono loggato male ahahahah

Infatti volevo chiederti se nel frattempo eri diventato .....eh!!!!!!

[N176CM]

Restiamo in Sardegna, per chiedere a che altezza dal suolo viene misurata l'RVR?
Qualche giorno fa atterrando a OLB di sera, presumo al termine di una giornata particolarmente calda, c'era nebbia molto bassa e fitta in certe aree dell'aeroporto, tra cui la pista (presumo fossero le aree a più elevata escursione termica), tanto che l'aereo (un 80) sembrava galleggiare sopra. Non che l'80 sia particolarmente alto, ma sicuramente da un aereo più basso non si sarebbe visto una cippa. Come ci si comporta?

[Ayrton]

Restiamo in Sardegna, per chiedere a che altezza dal suolo viene misurata l'RVR?
Qualche giorno fa atterrando a OLB di sera, presumo al termine di una giornata particolarmente calda, c'era nebbia molto bassa e fitta in certe aree dell'aeroporto, tra cui la pista (presumo fossero le aree a più elevata escursione termica), tanto che l'aereo (un 80) sembrava galleggiare sopra. Non che l'80 sia particolarmente alto, ma sicuramente da un aereo più basso non si sarebbe visto una cippa. Come ci si comporta?

diciamo che la si prende per buona...non so a che altezza si prenda l'RVR, ma i trasmissometri mi pare a vederli che non siano più alti di un metro e mezzo....e il valore è uguale per tutti, sia che uno piloti un cessnino, sia che si atterri con un jumbo

[jasair]

Grazie conterraneo, interessante anche se un fatto capitatomi un paio di anni fa....
Avvicinamento ad Alghero (guarda caso...l'unica volta che potevo atterrare a casa mia facendo sto lavoro....) alle 4 del mattino per un postale, la RVR era sotto le minime di CAT I, l'ATC di Alghero APP ci informava che non potevamo neanche iniziare l'avvicinamento secondo le loro disposizioni.
Quindi in quel caso, qualcuno (Direttore dell'aeroporto? ENAC? ENAV? Chi?) aveva stabilito che non si accettavano avvicinamenti sotto certi valori (che noi non avevamo perché non pubblicati)...
Per la cronaca, si è dirottato a CAG.

Davy basta chiedere!
Le disposizioni a cui ti riferisci, riportate dai miei colleghi, sono disposizioni dell'ENAC locale che prevedono proprio l'impossibilità di iniziare un avvicinamento se non ci sono le minime previste per l'atterraggio.

[sardinian aviator]

Uhm, è strana sta cosa. Ne ho parlato oggi con un ex CTA di AHO. Ci deve essere stato qualche altro notam; lui mi ha confermato che lì vigeva la regola normale che la procedura si puà iniziare anche sotto le minime purchè naturalmente poi alla DH ci si veda (detta volgarmente).
Forse ancora il problema è nel calcolo della RVR in funzione delle caratteristiche dell'aeroporto: cioè da una minima di 550 si può arrivare a 800 (ma non chiedetemi come e perchè)

[davymax]

Grazie conterraneo, interessante anche se un fatto capitatomi un paio di anni fa....
Avvicinamento ad Alghero (guarda caso...l'unica volta che potevo atterrare a casa mia facendo sto lavoro....) alle 4 del mattino per un postale, la RVR era sotto le minime di CAT I, l'ATC di Alghero APP ci informava che non potevamo neanche iniziare l'avvicinamento secondo le loro disposizioni.
Quindi in quel caso, qualcuno (Direttore dell'aeroporto? ENAC? ENAV? Chi?) aveva stabilito che non si accettavano avvicinamenti sotto certi valori (che noi non avevamo perché non pubblicati)...
Per la cronaca, si è dirottato a CAG.

Davy basta chiedere!
Le disposizioni a cui ti riferisci, riportate dai miei colleghi, sono disposizioni dell'ENAC locale che prevedono proprio l'impossibilità di iniziare un avvicinamento se non ci sono le minime previste per l'atterraggio.

Ciao Jas!! Capisco, quindi si è preso come minima (essendo Alghero solo CAT I) i 550 mt (che, anche se le compagnie hanno minimi diversi, è comunque il minimo assoluto, quindi valevole per tutti gli atterraggi).

Grazie

PS: sono ancora valide queste disposizioni?

[jasair]

Ciao Jas!! Capisco, quindi si è preso come minima (essendo Alghero solo CAT I) i 550 mt (che, anche se le compagnie hanno minimi diversi, è comunque il minimo assoluto, quindi valevole per tutti gli atterraggi).

Grazie

PS: sono ancora valide queste disposizioni?

Ciao Davy! Rispondo a te ed a Sardinian: la minima RVR per l'atterraggio ad AHO è di 800 metri, per i decolli RVR 550 metri E (volutamente maiuscolo) una vis generale di almeno 400 metri; le disposizioni sono ancora valide (appena posso vi indico i riferimenti normativi) anche se, da quel che so, si sta lavorando in questo ambito...appena posso darvi notizie ufficiali le posto

p.s.= Sardinian, per caso l'ex CTA si vede spesso a FNU?

[davymax]

Grazie Jas, non ricordavo fosse 800 mt ad AHO, non ci vado mai purtroppo

[sardinian aviator]

p.s.= Sardinian, per caso l'ex CTA si vede spesso a FNU?

Mi appello al V° emendamento . La risposta potrebbe violare i sacri principi dell'anonimato in rete.

[simonedonnini80]

Piloti mi spiegate questo video? L'autopilota viene disconnesso a 1min 10sec del video, poi per 30 secondi l'aereo continua verso la pista ma io non vedo niente è normale procedere 30 secondi in manuale (almeno quello che penso io perchè ho sentito il suono che ha disconnesso l'autopilota) senza vedere niente?

[flyingbrandon]

Piloti mi spiegate questo video? L'autopilota viene disconnesso a 1min 10sec del video, poi per 30 secondi l'aereo continua verso la pista ma io non vedo niente è normale procedere 30 secondi in manuale (almeno quello che penso io perchè ho sentito il suono che ha disconnesso l'autopilota) senza vedere niente?

Il video non l'ho visto ma se c'è CATI in vigore, certo che si può staccare e procedere a mano anche senza pista in vista....perché no?

[Ashaman]

Tieni conto che a dispetto del meteo imbronciato, la visibilità, grazie alle luci di pista, non era poi tanto brutta. Inoltre, anche col pilota automatico spento i piloti hanno comunque, nel periodo di volo senza riferimento visivo, negli strumenti, se non addirittura nel HUD, l'indicazione del sentiero di discesa ILS (che a Hong Kong è anche di tipo CAT III, quindi non solo affidabile ma anche preciso), quindi non vedo il problema di farsi la discesa MIM, con un po di attenzione agli strumenti.

[Ospite]

Tieni conto che a dispetto del meteo imbronciato, la visibilità, grazie alle luci di pista, non era poi tanto brutta. Inoltre, anche col pilota automatico spento i piloti hanno comunque, nel periodo di volo senza riferimento visivo, negli strumenti, se non addirittura nel HUD, l'indicazione del sentiero di discesa ILS (che a Hong Kong è anche di tipo CAT III, quindi non solo affidabile ma anche preciso), quindi non vedo il problema di farsi la discesa MIM, con un po di attenzione agli strumenti.

Le condizioni in quel video sono sopra CATI.

[Ashaman]

Tieni conto che a dispetto del meteo imbronciato, la visibilità, grazie alle luci di pista, non era poi tanto brutta. Inoltre, anche col pilota automatico spento i piloti hanno comunque, nel periodo di volo senza riferimento visivo, negli strumenti, se non addirittura nel HUD, l'indicazione del sentiero di discesa ILS (che a Hong Kong è anche di tipo CAT III, quindi non solo affidabile ma anche preciso), quindi non vedo il problema di farsi la discesa MIM, con un po di attenzione agli strumenti.

Le condizioni in quel video sono sopra CATI.

Io stavo sottolineando il rating massimo del ILS di HK e della sua conseguente precisione, non della visibilità al momento.

[Ospite]

Tieni conto che a dispetto del meteo imbronciato, la visibilità, grazie alle luci di pista, non era poi tanto brutta. Inoltre, anche col pilota automatico spento i piloti hanno comunque, nel periodo di volo senza riferimento visivo, negli strumenti, se non addirittura nel HUD, l'indicazione del sentiero di discesa ILS (che a Hong Kong è anche di tipo CAT III, quindi non solo affidabile ma anche preciso), quindi non vedo il problema di farsi la discesa MIM, con un po di attenzione agli strumenti.

Le condizioni in quel video sono sopra CATI.

Io stavo sottolineando il rating massimo del ILS di HK e della sua conseguente precisione, non della visibilità al momento.

Avevo capito. Parlavo in generale.
Non dovevo quotare il tuo messaggio.

[simonedonnini80]

Se come detto prima un aereo in autoland puo atterrare da solo, perchè il pilota disconnette l'autopilota al posto di farlo atterrare da solo?

[davymax]

Se n'è gia parlato tante altre volte in thread diversi.

Perché:

1) non su tutte le piste puoi fare l'autoland;
2) Almeno quando non serve l'autoland vorrai farci pilotare o no?

[=Casio=]

Salve a tutti due domande.
La prima è che sbaglio o in quel video il RA chiama 120ft??è così solo su Airbus?pensavo che da 200 andasse a 100, ecc.
la seconda è quanto è "morbido" un autoland?

[AirGek]

Per quanto riguarda la prima dipende dall'operatore, mi pare di ricordare un video di un 380 che chiamava 80, 70 e 60 anzichè giompare da 100 a 50. Su alcuni 330 ho sentito pure 7.

[davymax]

Salve a tutti due domande.
La prima è che sbaglio o in quel video il RA chiama 120ft??è così solo su Airbus?pensavo che da 200 andasse a 100, ecc.
la seconda è quanto è "morbido" un autoland?

Sul 737 non è per niente morbido Se aggiungi circa 5 nodi di speed a quella che dovresti avere viene un po più proponibile

[Marco92]

Per quanto riguarda la prima dipende dall'operatore, mi pare di ricordare un video di un 380 che chiamava 80, 70 e 60 anzichè giompare da 100 a 50. Su alcuni 330 ho sentito pure 7.

Ti batto, ho sentito 5, e ricordo vagamente anche un 2 in un video su un A330.

[AirGek]

5 anch'io, 2 mai.

[ciccioxx92]

Ho sentito 5, sì. Ma 7 e 2, mai!

[simonedonnini80]

1) non su tutte le piste puoi fare l'autoland;
2) Almeno quando non serve l'autoland vorrai farci pilotare o no?[/quote]

Infatti quello che pensavo era questo che soddisfazione c'è se fa tutto da solo!

[flyingbrandon]

Infatti quello che pensavo era questo che soddisfazione c'è se fa tutto da solo!

Poi...a parte il divertimento...c'è anche una componente addestrativa da non trascurare. Tieni presente che l'autoland ha dei limiti di vento inferiori dell'uomo...

[davymax]

Io il conteggio me lo faccio da me :

"Dai....dai...eccolllllo...là!"

Rispettivamente: 20-10-5.......taaaaaak

[AirGek]

In questo video si sente qualcosa che non avevo mai sentito prima al minuto 0:46 e 0:53, DUEL INPUT dai commenti, si sente quando entrambi i sidestick vengono mossi?

[Astemio]

In questo video si sente qualcosa che non avevo mai sentito prima al minuto 0:46 e 0:53, DUEL INPUT dai commenti, si sente quando entrambi i sidestick vengono mossi?

si, dual input si ha quando entrambi gli stick vengono mossi

[AirGek]

Grazie.

[simonedonnini80]

Perchè entrambi gli stick vengono mossi ?

[Astemio]

Perchè entrambi gli stick vengono mossi ?

Questo bisognerebbe chiederlo al PNF!!!!