la fonia in inglese... che fatica!

[hawk-eyed]

...ragazzi... quanta fatica capire e farsi capire certe volte...

[mormegil]

Declaring mayday with Borat on ATC is the worst thing that can happen to you...

uhauhauha commento stupendo

[AirGek]

L'inglese c'han imposto e l'inglese ci teniamo...

[hawk-eyed]

L'inglese c'han imposto e l'inglese ci teniamo...

...già... con tutti i pro ed i contro...

[hawk-eyed]

Declaring mayday with Borat on ATC is the worst thing that can happen to you...

uhauhauha commento stupendo

...per Borat credo intendesse dire questo?

http://it.wikipedia.org/wiki/Borat

[AirGek]

L'inglese c'han imposto e l'inglese ci teniamo...

...già... con tutti i pro ed i contro...

quali pro?

[hawk-eyed]

L'inglese c'han imposto e l'inglese ci teniamo...

...già... con tutti i pro ed i contro...

quali pro?

...beh, Gek, non stiamo a cercare il pello nell'uovo ora... qualche "pro" ci sarà, no?!...

[Ayrton]

che lingua avresti preferito Air?

[AirGek]

che lingua avresti preferito Air?

Io di lingue ne conosco solo tre quindi non credo sia sufficiente per permettermi di darti una risposta sensata, ma che l'inglese sia una delle lingue peggiori dal punto di vista della fonetica non sono io il primo a dirlo. Troppe parole di significato completamente diverso ma dalla pronuncia estremamente simili se non identica comprensibili unicamente dal contesto in cui queste sono poste, vedi "albero" e "tre" per dire la prima fesseria che m'è venuta in mente. Sfido chiunque a comprendere via radio (quindi mettiamoci anche il disturbo tipico di una comunicazione e di tutto l'ambiente di un cockpit o di una torre che spesso ha più rumore di fondo di un cantiere tra chi ride, chi grida o chi tiene la tv a tutto volume) se la parola trasmessa è "three" o "tree". In italiano sarebbe impossibile confonderli.

Però come ho detto, quello c'han dato e quello ci teniamo... con tutti i pro(blemi) e i contro.

[Ayrton]

che lingua avresti preferito Air?

Io di lingue ne conosco solo tre quindi non credo sia sufficiente per permettermi di darti una risposta sensata, ma che l'inglese sia una delle lingue peggiori dal punto di vista della fonetica non sono io il primo a dirlo. Troppe parole di significato completamente diverso ma dalla pronuncia estremamente simili se non identica comprensibili unicamente dal contesto in cui queste sono poste, vedi "albero" e "tre" per dire la prima fesseria che m'è venuta in mente. Sfido chiunque a comprendere via radio (quindi mettiamoci anche il disturbo tipico di una comunicazione e di tutto l'ambiente di un cockpit o di una torre che spesso ha più rumore di fondo di un cantiere tra chi ride, chi grida o chi tiene la tv a tutto volume) se la parola trasmessa è "three" o "tree". In italiano sarebbe impossibile confonderli.

Però come ho detto, quello c'han dato e quello ci teniamo... con tutti i pro(blemi) e i contro.

ok, bene...ma in fonia che necessità avresti di dire "tree" ?

[Tiennetti]

Ma noi non abbiamo mai "conquistato" il mondo, se non quando la lingua usata si chiamava Latino.

Qui non é un problema di fonia inglese, qui é un problema che il controllore non ci capiva una benemerita c!$%a e oltretutto non sapeva espressarsi...

[hawk-eyed]

Ma noi non abbiamo mai "conquistato" il mondo, se non quando la lingua usata si chiamava Latino.

Qui non é un problema di fonia inglese, qui é un problema che il controllore non ci capiva una benemerita c!$%a e oltretutto non sapeva espressarsi...

..e grazie a Dio che c'era un altro pilota in giro che capiva sia l'inglese degli svizzeri ed ovviamente faceva da "ponte" , mediatore fra i primi ed il controllore... ALTRIMENTI...

[AirGek]

che lingua avresti preferito Air?

Io di lingue ne conosco solo tre quindi non credo sia sufficiente per permettermi di darti una risposta sensata, ma che l'inglese sia una delle lingue peggiori dal punto di vista della fonetica non sono io il primo a dirlo. Troppe parole di significato completamente diverso ma dalla pronuncia estremamente simili se non identica comprensibili unicamente dal contesto in cui queste sono poste, vedi "albero" e "tre" per dire la prima fesseria che m'è venuta in mente. Sfido chiunque a comprendere via radio (quindi mettiamoci anche il disturbo tipico di una comunicazione e di tutto l'ambiente di un cockpit o di una torre che spesso ha più rumore di fondo di un cantiere tra chi ride, chi grida o chi tiene la tv a tutto volume) se la parola trasmessa è "three" o "tree". In italiano sarebbe impossibile confonderli.

Però come ho detto, quello c'han dato e quello ci teniamo... con tutti i pro(blemi) e i contro.

ok, bene...ma in fonia che necessità avresti di dire "tree" ?

Come ho scritto l'esempio da me portato è stata la prima cosa che mi è venuta in mente. Lessi un articolo a riguardo tempo fa, credo sia su volare magari riesco pure a ritrovarlo. Una cosa che invece non ritroverò è l'articolo dove lessi che fu fatto uno studio proprio su questo argomento e il risultato fu che la lingua inglese non è la più sicura dal punto di vista della comprensione per quanto riguarda le comunicazioni T/B/T ma sfortuna volle che l'ICAO perse la relazione prima di leggerla...

[hawk-eyed]

quoto te, Gek, ma forse avrai letto l'ultimo numero di Volare, vero? Nel senso che c'è un'altro servizio resoconto della situazione del TEA in Italia... "Du iu spik Inglisc" ?

[AirGek]

Si ma non sono sicuro che l'articolo di cui parlo sia proprio quello e non un altro.

[ciccioxx92]

AirGek, ti quoto in pieno. Io di lingue ne conosco anche tre. Ma ho avuto modo di parlare un po' con molte persone di stati europei sulla loro lingua. Ci sono suoni che davvero non capisco dove cavolo sia la differenza. Cioè esiste, ma se vai a sentirla nella bocca di chi parla e se parli veloce in fonia aeronautica e con disturbi vari, davvero intenderai fischi per fiaschi. Quindi sì, l'idea dell'inglese forse non era perfetta.
Ma purtroppo gli americani non parlano un'altra lingua.

PS Il video mi fa venire da pensare: quasi quasi vado a fare l'ATC in Russia

[davymax]

Scusate ma l'aviazione esiste da poco più di un centinaio di anni e coincide più o meno (se non arrivata anche dopo...) con il diffondersi dell'uso in modo importante della lingua inglese nel mondo. L'aviazione commerciale moderna poi si è trovata praticamente a svilupparsi in un mondo in cui la lingua principale per comunicare tra diverse nazioni era l'inglese.

Che ti aspettavi? Che dicessero "ok, siccome si parla l'inglese tra le varie nazioni, stabiliamo che la Fonia internazionale sarà in Sloveno"

[alainvolo]

L'utente alainvolo ha richiesto in data 31 ottobre 2011 la cancellazione del suo account e la rimozione dei suoi post.

[AirGek]

Scusate ma l'aviazione esiste da poco più di un centinaio di anni e coincide più o meno (se non arrivata anche dopo...) con il diffondersi dell'uso in modo importante della lingua inglese nel mondo. L'aviazione commerciale moderna poi si è trovata praticamente a svilupparsi in un mondo in cui la lingua principale per comunicare tra diverse nazioni era l'inglese.

Che ti aspettavi? Che dicessero "ok, siccome si parla l'inglese tra le varie nazioni, stabiliamo che la Fonia internazionale sarà in Sloveno"

Qui non discutiamo di ciò che è ovvio ma di ciò che nonostante dovrebbe esserlo, ossia la massima sicurezza in ogni campo dell'aviazione, a quanto pare non lo è per semplice comodità di coloro che hanno fatto nascere e progredire questo settore. Questo non lo dico solo io che non sono nessuno ma anche altri che come detto in precedenza hanno condotto studi mirati su questa tematica giungendo alla conclusione che ho già esposto.

[SuperMau]

Gek,
scusa non sono d'accordo.
L'inglese avra' tutti i limiti del mondo, ma foneticamente non mi pare un disastro come tu dici.
Ci sono lingue molto peggiori foneticamente, dove le parole composte sono la maggioranza (tipo tedesco e olandese), dove i numeri si leggono al contrario (vedi quanto prima), ecc....

Cosa preferiresti sentirti dire? "Insurance against inability to work" o "arbeidongeschiktverzekering" ??
SI certo, "seguro contra la incapacidad de trabajar" suona ancora piu' facile, ma non e' questo il punto.

Il problema resta che senza allenarsi continuamente (sentendo la radio o vedendo un film), qualsiasi lingua e' ostica. Mettici in cima a tutto quanto detto da Alain sui russi (e aggiungici anche i cinesi), e alcune abitudini dure a morire (ao' dije ar pischello cor frullino de tojerse de mezzo che devo atterra') e sei a posto.....

[Kamil90]

Ma noi non abbiamo mai "conquistato" il mondo, se non quando la lingua usata si chiamava Latino.

Qui non é un problema di fonia inglese, qui é un problema che il controllore non ci capiva una benemerita c!$%a e oltretutto non sapeva espressarsi...

E neanche allora diciamo... In quanto il latino imponendosi in situazione di sostrato, come lingua egemoniaca, prendeva comunque delle caratteristiche delle lingue locali e nei secoli si è trasmormato in latino volgare dal quale poi sono nati i volgari romanzi (dai quali, nella situazione itailaiana è emersa nel 1200 la scuola siciliana, modello del fiorentino trecentesco). Il latino classico, quello che si pensa che abbia uniformato tutto il territorio romano non era che un latino alto, principalmente scritto (neanche gli scrittori lo parlavano a volte), classico da "classicus" (classe prima, indice di superiorità socio-culturale al tempo) perché in età repubblicana erano le famiglie più potenti che imponevano il loro controllo sulla repubblica (che era appunto oligarchica).

...ragazzi... quanta fatica capire e farsi capire certe volte...

LOL ....

[ciccioxx92]

Gek,
scusa non sono d'accordo.
L'inglese avra' tutti i limiti del mondo, ma foneticamente non mi pare un disastro come tu dici.
Ci sono lingue molto peggiori foneticamente, dove le parole composte sono la maggioranza (tipo tedesco e olandese), dove i numeri si leggono al contrario (vedi quanto prima), ecc....

Cosa preferiresti sentirti dire? "Insurance against inability to work" o "arbeidongeschiktverzekering" ??
SI certo, "seguro contra la incapacidad de trabajar" suona ancora piu' facile, ma non e' questo il punto.

Sicuramente d'accordo con te. Tedesco, scandinave, olandese, sono tutte lingue che foneticamente parlando hanno alcuni suoni confondibili con altri. Ma ciò che vuole dire Gek (e condiviso da me) che in aviazione si punta alla chiarezza e semplicità del linguaggio, e con questa lingua non mai viene a mancare.
Poi ovvio come detto da Davymax, e anche io avevo già accennato in una frase, fu scelto l'inglese per quei motivi.

PS Non sto dicendo che si debba cambiare, eh.. Ormai l'inglese se non è la prima lingua, lo è come seconda lingua per tutti. E così dev'essere in un mondo globalizzato.

[Ayrton]

ci si sta incentrando sul punto sbagliato secondo me...l'inglese viene usato da cent'anni ed è sempre andato bene, io aborro la rivista volare perchè la reputo al livello del CIOE'....un giornaletto per passare qualche minuto facendosi due risate...

qui il grosso problema è il controllore, non la lingua che usa...io volo spesso in bielorussia, ucraina e russia....e a volte si fa fatica anche a chiedere la discesa....si fa fatica a chiedere un bollettino e altre cose basilari...considerando poi anche la safety a terra, dove le rampe, i carburantisti, i pompieri, i poliziotti e i doganieri non parlano una parola di inglese...

[Luke3]

Sara' anche vero che la lingua inglese non e' la migliore per le comunicazioni aeronautiche, ma ormai quella e' e quella ci dobbiamo tenere. Il problema e' un altro: visto che ormai e' stata decisa bisogna avere la formazione adeguata. E non parlo di paesi ex sovietici o posti strani, ma anche in Italia. Ho notato una netta differenza fra gli aeroporti molto trafficati e quelli secondari. Nei primi parlano inglese benissimo e si capiscono, negli altri tendono ad essere piu' pigri. All'Urbe capita spesso che il controllore parli male inglese o alla prima richiesta non convenzionale torni ad usare l'italiano, o non capisca una richiesta strana che faccio io (un "request cieling altitude" non sono riuscito a farlo passare nonostate ci abbia provato in tutti i modi). Ora, va bene che io ho registrazione "India" e metto apposta un lieve accento italiano per rendere piu' comprensibile la trasmissione (e quando mi capita di dover trasmettere una cosa di fretta e non lo faccio puntualmente arriva il "say again"), ma se c'e' un pilota straniero le cose si complicano. Non ci vuole molto, basta un corso d'inglese a tutti, non solo per passare il livello 4 del TEA ma un corso di inglese un po' piu' completo. Per fortuna negli enti di controllo di aeroporti internazionali in Italia siamo messi abbastanza bene. Il problema avviene anche all'opposto: piloti stranieri che vanno negli Stati Uniti ad esempio. Andate su liveatc e sentitevi le comunicazioni di posti in Alabama, Texas o Georgia poi vediamo, a volte faccio fatica io a capire.
Atlanta lo trovate qui' http://www.airtrafficatlanta.com/

[Tiennetti]

E neanche allora diciamo... In quanto il latino imponendosi in situazione di sostrato, come lingua egemoniaca, prendeva comunque delle caratteristiche delle lingue locali e nei secoli si è trasmormato in latino volgare dal quale poi sono nati i volgari romanzi (dai quali, nella situazione itailaiana è emersa nel 1200 la scuola siciliana, modello del fiorentino trecentesco). Il latino classico, quello che si pensa che abbia uniformato tutto il territorio romano non era che un latino alto, principalmente scritto (neanche gli scrittori lo parlavano a volte), classico da "classicus" (classe prima, indice di superiorità socio-culturale al tempo) perché in età repubblicana erano le famiglie più potenti che imponevano il loro controllo sulla repubblica (che era appunto oligarchica).

[davymax]

E neanche allora diciamo... In quanto il latino imponendosi in situazione di sostrato, come lingua egemoniaca, prendeva comunque delle caratteristiche delle lingue locali e nei secoli si è trasmormato in latino volgare dal quale poi sono nati i volgari romanzi (dai quali, nella situazione itailaiana è emersa nel 1200 la scuola siciliana, modello del fiorentino trecentesco). Il latino classico, quello che si pensa che abbia uniformato tutto il territorio romano non era che un latino alto, principalmente scritto (neanche gli scrittori lo parlavano a volte), classico da "classicus" (classe prima, indice di superiorità socio-culturale al tempo) perché in età repubblicana erano le famiglie più potenti che imponevano il loro controllo sulla repubblica (che era appunto oligarchica).

[ciccioxx92]

Quella è l'origine della nostra lingua... E pensare che in Nord Europa e non solo, oltre che scriverla la sanno anche parlare, mi fa venire ancora più rabbia...

[mormegil]

Airgek mi puoi dire quale sarebbe per te una lingua facilmente comprensibile da tutti?
Giusto per curiosità eh

Quella è l'origine della nostra lingua... E pensare che in Nord Europa e non solo, oltre che scriverla la sanno anche parlare, mi fa venire ancora più rabbia...

che lingua? il latino?

[ciccioxx92]

Quella è l'origine della nostra lingua... E pensare che in Nord Europa e non solo, oltre che scriverla la sanno anche parlare, mi fa venire ancora più rabbia...

che lingua? il latino?

Sì

[AirGek]

Airgek mi puoi dire quale sarebbe per te una lingua facilmente comprensibile da tutti?
Giusto per curiosità eh

Io di lingue ne conosco solo tre quindi non credo sia sufficiente per permettermi di darti una risposta sensata

[mormegil]

Airgek mi puoi dire quale sarebbe per te una lingua facilmente comprensibile da tutti?
Giusto per curiosità eh

Io di lingue ne conosco solo tre quindi non credo sia sufficiente per permettermi di darti una risposta sensata

Ups, non me lo ricordavo Mica posso rileggere il 3d ogni volta dall'inizio

[tartan]

Ma chi comanda il mondo? Ma dove è nata l'aviazione moderna (ho aggiunto moderna sennò usciva fuori Leonardo)? Ma dove stanno i maggiori costruttori di aeroplani? E allora!!!!!!

[hawk-eyed]

Ma chi comanda il mondo? Ma dove è nata l'aviazione moderna (ho aggiunto moderna sennò usciva fuori Leonardo)? Ma dove stanno i maggiori costruttori di aeroplani? E allora!!!!!!

...chi comanda il mondo?!... io son convinto che sia la patatina... ...quella di Mac Donnell, ops, intendevo dire, di Mac Donald's... (ROTFL)

[SuperMau]

Ma dove stanno i maggiori costruttori di aeroplani? E allora!!!!!!

A Tolosa e a Madrid .....
(scusa Pino mi hai messo il li calcio di rigore, non potevo resistere.... )

[Kamil90]

Ma dove stanno i maggiori costruttori di aeroplani? E allora!!!!!!

A Tolosa e a Madrid .....
(scusa Pino mi hai messo il li calcio di rigore, non potevo resistere.... )

Hehehe