Continuos descent su aerei di linea

[cpt riccardo]

Ciao,come si gestisce una continuos descent su aerei di linea quali Boeing airbus e md80?vi spiego la mia domanda con un esempio:ils 35L Malpensa bisogna arrivare a 4000ft su NOV dove inizia la discesa finale sul glide...da circa 35000ft,senza richieste particolari da atc,quante miglia devo considerare in più per rallentare dalla velocità di discesa a 250 e dopo da 250 alla clean speed?se per essere su Novara a 4000 ft e devo iniziare a scendere a 93nm dall ndb,quante miglia devo aggiungere per decelerare?

Ciao R

[air.surfer]

Ciao,come si gestisce una continuos descent su aerei di linea quali Boeing airbus e md80?vi spiego la mia domanda con un esempio:ils 35L Malpensa bisogna arrivare a 4000ft su NOV dove inizia la discesa finale sul glide...da circa 35000ft,senza richieste particolari da atc,quante miglia devo considerare in più per rallentare dalla velocità di discesa a 250 e dopo da 250 alla clean speed?se per essere su Novara a 4000 ft e devo iniziare a scendere a 93nm dall ndb,quante miglia devo aggiungere per decelerare?

Ciao R

Quota da perdere per tre. 31000 ft? 93 miglia prima inizi a scendere. Piu' aggiungici qualche miglio per calcolo empirico e decelerazione.

[Ospite]

A me hanno insegnato/consigliato di aggiungere 10NM se devi decelerare da 280/290 a 250kts.

[davymax]

Io non aggiungo nulla, il 737 in idle scende più di 3° quindi facendo quota x 3 stai gia scendendo prima di quello che dovresti quindi la decelerazione è gia compresa. Aggiungo qualcosina se c'è traffico e mi aspetto che mi facciano rallentare molto prima (quindi l'aereo si avvicina alla massima efficienza e scende molto meno) e/o se ho vento in coda. Se poi sto correndo (sul 737 sui 310-320 nodi) non scendo in idle ma col vertical speed per non impiccare l'aereo e per comfort passeggeri.

Ciapet

[AirGek]

Il quota da perdere x 3 che velocità verticale implica?

[davymax]

Il quota da perdere x 3 che velocità verticale implica?

La GS diviso 2 x 10.

[AirGek]

Il quota da perdere x 3 che velocità verticale implica?

La GS diviso 2 x 10.

Thx.

[cpt riccardo]

se le distanze all'incirca saranno 30nm FL100 250,20nm 6000ft 210/220,quante miglia impiega generalmente l'aereo a decelerare da 250 a 210 (a320,md80,b737 o altri)?può capitare che durante questa decelerazione l'aereo arrivi piu alto rispetto al glide?dato che sarà a velocità basse e il rateo di discesa sarà poco,come si fa a recuperare il glide?

[Ospite]

Riccardo, non ho capito la domanda.

[davymax]

se le distanze all'incirca saranno 30nm FL100 250,20nm 6000ft 210/220,quante miglia impiega generalmente l'aereo a decelerare da 250 a 210 (a320,md80,b737 o altri)?può capitare che durante questa decelerazione l'aereo arrivi piu alto rispetto al glide?dato che sarà a velocità basse e il rateo di discesa sarà poco,come si fa a recuperare il glide?

20 nm a 210 nodi ti suonano dietro
Io a 18 nm decelero da 280 a 210 (nel caso non avessi speed limitation) altrimenti a 14-15 nm da 250 a 210.
se poi ho il -300 oppure vento in coda, qualche miglio prima.
Per recuperare usi speed brake o il carrello; se sei proprio fuori chiedi un 360 ma vuol dire che hai proprio cannato la discesa.

[Zapotec]

Scusate la domanda, moooolto banale , ma se ciascuno rallenta secondo la propria "discrezione", come vengono gestite le separazioni orizzontali in fase di avvicinamento ?
Insomma come caso limite (e per fare un esempio) io per fare "con calma" rallento già a 150nodi al FAF e credo che, prima di arrivare all'aeroporto faccio inchiodare tutti quelli dietro di me

grazie, ciao !

[cpt riccardo]

la declerazione generalmente viene fatta intorno a 15nm anche in aeroporti dove il glide viene intercettato a quote intorno alle 12/13nm?l'obbiettivo è intercettare il glide alla clean speed o con la prima tacca di flap fuori?

[Tiennetti]

ALMENO 1 "tacca" se non anche 2

Ci sono aerei che a seconda del peso, se non hanno un paio di "tacche" di flap possono accelerarsi sul glide... e se sei limitato da qualche Vfe sono "augelli non zuccherati"

Oltretutto intercettare a 10nm con clean significa una velocitá dai 200nodi in su... un po' troppino

[cpt riccardo]

sfrutto questo mio vecchio post per una domanda sul top of descent. per calcolarlo faccio flx3 , ma come influisce il peso dell aereo nel calcolo delle miglia da aggiungere ? se l aereo e' molto leggereo, in idle scendera' molto piu velocemente , in quei casi si scende sempre in idle o vertical speed? e' vero che sotto fl100 a 250kts , a volte si scende in v/s per evitare di livellare alla quota di intercettazione del glide ?

[alainvolo]

L'utente alainvolo ha richiesto in data 31 ottobre 2011 la cancellazione del suo account e la rimozione dei suoi post.

[Ayrton]

Sull'ATR42, le cose sono leggermente differenti;per il calcolo del TOD si usa la stessa regola (prime due cifre di FL x 3),anche se io non uso questa regola.Personalmente uso il GNSS in descent page e uso come riferimento il VB(vertical bearing) e in funzione del vento decido a quale valore di gradi incominciare la discesa.Situazione permettendo,preferisco fare discese con angoli tra 1.8 e 2.0,soprattutto se ho vento frontale,per consentire all'aeroplano di accelerare a 240 kt e incrementare cosi' la GS per recuperare,oltre a creare una discesa molto confortevole per i passeggeri.Per quanto concerne la decelerazione,si usa la seguente regola a seconda del setting di Np (percentuale giri elica):

Np 77% : (IAS x10) + 500ft+AD elev = quota in ft alla quale portare le manette in FI(FLIGHT IDLE).
Np86%: (IAS x10) +Ad elev= quota in ft alla quale portare le manette in FI (FLIGHT IDLE).

Usando questa tecnica,si raggiunge la Vapp a 500 ft AGL;io in entrambi i casi aggiungo 1000ft ,per una stabilizzazione dell'avicinamento a 1000ft.Ovviamente sta alla airmanship del pilota apportare le appropriate modifiche alla tecnica,in funzione del peso,del vento e di quant'altro ritenga oportuno.

si ma Alain, si stava parlando di aerei...

[bitstream]

si ma Alain, si stava parlando di aerei...

[alainvolo]

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[Ayrton]

si ma Alain, si stava parlando di aerei...

[G3nd4rM3]

si ma Alain, si stava parlando di aerei...

Semplicemente geniale..

[Kamil90]

si ma Alain, si stava parlando di aerei...

Semplicemente geniale..

hehehe

Str***

[bufe01]

La regoletta sarebbe TOD=quota\3, ma siccome noi piloti siamo delle pippe in trigonometria, c'è morta la maestra, le moltiplicazioni ci vengono meglio delle divisioni e il risultato finale è quasi identico, a grande richiesta è diventata la quotax3 (per un sentiero di 3°).
Partendo da qui si aggiunge un tot per la decelerazione (10nm è un bel numero per jet da trasporto), per chi ha fatto gli studi alti ci sono varie correzioni magari a seconda del vento, del peso e della velocità.
Chiaramente poi ci sono tecniche o valori specifici a seconda delle varie macchine.
Per il monitoraggio della discesa invece, essendo la formula corretta D=quota\3, possiamo usare quota=Dx3 Es. a 30nm devo essere a 9000' (300ft ogni 1nm).
Anche qui per quelli bravi di cui sopra con le varianti del caso Es. quota=(Dx3)-2000' (o 1000' sotto i 10k a 250kts) è una buona tecnica per un certo velivolo.

Ricapitolando, K.I.S.S. ! Siamo piloti e ci piace lavorare il minimo indispensabile:

1.TOD=QUOTAX3 + 10NM (jet trasporto)
2. Monitoraggio: QUOTA=Dx3 ( a Z nm devo essere a FL=Z x 3)
3. La "macchinetta" è ba**arda e nessuno muore vergine perchè prima o poi ti i...la!, usarla si ma verificare il TOD e monitorare la discesa con qualche semplice moltiplicazione che da contratto dobbiamo saper fare (assieme alle addizioni e sottrazioni, le divisioni sono richieste solo per il management).

Seriamente parlando ora, spesso il tutto è talmente "fluido" e variabile per cui è meglio avere regole semplici, o almeno così io credo.
Spero di non essermi confuso troppo le idee.

[davymax]

Quota x 3 + 10 nm la dicono in tanti ma vuol dire che non volano sul 737...se la rispetti arrivi basso

[bufe01]

Funziona su un diversi aerei che finiscono per 7 (almeno i due che conosco) e su uno che finisce per 0.
Oppure fai come il nonno che diceva "a capocciò che sò tutti sti carcoli...a quotax1, giri, valsarva, tiri e sei arrivato..." LOL
Che regoletta usate sul 73 ? Ciao

[davymax]

Funziona su un diversi aerei che finiscono per 7 (almeno i due che conosco) e su uno che finisce per 0.
Oppure fai come il nonno che diceva "a capocciò che sò tutti sti carcoli...a quotax1, giri, valsarva, tiri e sei arrivato..." LOL
Che regoletta usate sul 73 ? Ciao

Guarda, l'ho scritto su. Io uso quota x 3 e basta sul -400 (con le manette in idle scende più di 3° quindi il rallentamento poi è compreso "nell'errore" del fare solo quota x 3), mentre aggiungo 3 nm sul -300 perché è un aquilone

Poi faccio le correzioni (che non ho voglia di riscrivere perché son pigro ) per peso, vento e speed.

Ciapet

PS: questa regola la uso io, l'ho messa su (e così le correzioni di cui sopra) dopo qualche anno di esperienza e di situazioni.

[bufe01]

Ops, come vedi sono pigro come te e non ho letto sopra ! Ciao