Sciopero Alitalia

[fabioitalico]

Capisco il tuo stato d'animo da dipendente ma la mia è solo una riflessione realistica.
Ti assicuro che mi sono abbastanza informato su tutto il gruppo Alitalia e i numeri dei dipendenti è assolutamente sproporzionato.
Tempo fa e qui qualcuno può confermare quello che dico, Alitalia era l'unica compagnia che aveva la gestione interna della pulizia degli aeromobili all'aeroporto di Palermo, i dipendenti utilizzati per questa struttura erano circa 40, sai quanti dipendenti utilizzava GESAP per pulire gli aereomobili per il resto delle compagnie che transitavano all'aeroporto di palermo? Solo 15!
40 per Alitalia (pagati da Alitalia)
15 per il resto delle compagnie pagati da GESAP (ovviamente le compagnie corrispondono il pagamento)
Ma ti apre una cosa normale? Questo a casa mia si chiama spreco! Mi spiace tantissimo per tutti voi, forse tramite il forum non si esprime al meglio le proprie sensazione, sono veramente dispiaciuto per quello che state passando, anche perche sono abbastanza nazionalista e vedere la compagnia aerea del mio paese in crisi non mi piace per niente, ma se continuate con tutti questi scioperi, molti di questi anche pretestuosi e manipolati dai vostri sindacati a fini politici, fimirete per distruggere la vostra azienda, cosi non ci sarà più bisogno delle monetine....

purtroppo sono già grande e con tuo piacere non faccio l'AD.

In bocca a lupo
Con affetto
Fabio

Secondo me per salvarsi Alitalia deve licenziare almeno il 50% dei dipendenti, lo so che questa cosa è antisociale, ma penso che sia l'unica strada per salvare sia la società che la rimanente parte dei dipendenti.
Se Alitalia non si allinea con le altre compagnie in ternmini di costi di gestione, è assolutamente normale che andrà incontro al fallimento.

Sfido tutti i sindacati a trovare una strada alternativa alla riduzione del personale e nello stesso tempo salvare la società, è ovvio che loro fanno il proprio lavoro, anche se quest'ultimo sciopero cosi fatto non l'ho condivisio, ma danneggiare l'azieda per cui lavori, perdipiù un'azienda in crisi come Alitalia, è danneggiare se stessi.

Potresti suggerire un metodo democratico per far scegliere ai dipendenti chi deve autolicenziarsi per salvare l'altro.
Che so, tipo testa o croce, le classiche pagliuzze (piu' corta, piu' lunga) oppure una bella corsa ad eliminazioni sulla pista di fiumicino.
Speriamo che da grande tu non faccia l'amministratore delegato.

Ps. Prima di dare giudizi, informati. Fatti una ricerca su AZ Fly, AZ Service...

Ciao!

[darth.miyomo]

Capisco il tuo stato d'animo da dipendente ma la mia è solo una riflessione realistica.

Io non ho nessuno stato d'animo particolare. La tua non è una riflessione realistica, ma solo semplicistica.

Ti assicuro che mi sono abbastanza informato su tutto il gruppo Alitalia e i numeri dei dipendenti è assolutamente sproporzionato.
Tempo fa e qui qualcuno può confermare quello che dico, Alitalia era l'unica compagnia che aveva la gestione interna della pulizia degli aeromobili all'aeroporto di Palermo, i dipendenti utilizzati per questa struttura erano circa 40, sai quanti dipendenti utilizzava GESAP per pulire gli aereomobili per il resto delle compagnie che transitavano all'aeroporto di palermo? Solo 15!
40 per Alitalia (pagati da Alitalia)

Bè? E non sei contento? Vi lamentate sempre che non c'e' lavoro in sicilia...

15 per il resto delle compagnie pagati da GESAP (ovviamente le compagnie corrispondono il pagamento)
Ma ti apre una cosa normale? Questo a casa mia si chiama spreco!

Complimenti vivissimi per la sagace analisi.

Mi spiace tantissimo per tutti voi, forse tramite il forum non si esprime al meglio le proprie sensazione, sono veramente dispiaciuto per quello che state passando, anche perche sono abbastanza nazionalista e vedere la compagnia aerea del mio paese in crisi non mi piace per niente, ma se continuate con tutti questi scioperi, molti di questi anche pretestuosi e manipolati dai vostri sindacati a fini politici, fimirete per distruggere la vostra azienda, cosi non ci sarà più bisogno delle monetine....

Quindi la tua soluzione è mandare il 50% dei dipendenti a casa, ossia di quei 40 che lavorano in AZ a Palermo, 20 ne mandiamo a casa. Come credi che la prenderanno? Secondo me non riusciresti nemmeno a raggiungere l'aeroporto...

purtroppo sono già grande e con tuo piacere non faccio l'AD.

Piu' che purtroppo, direi meno male.. e parlo anche a nome di quei 20!

[fabioitalico]

Ti assicuro che mi sono abbastanza informato su tutto il gruppo Alitalia e i numeri dei dipendenti è assolutamente sproporzionato.
Tempo fa e qui qualcuno può confermare quello che dico, Alitalia era l'unica compagnia che aveva la gestione interna della pulizia degli aeromobili all'aeroporto di Palermo, i dipendenti utilizzati per questa struttura erano circa 40, sai quanti dipendenti utilizzava GESAP per pulire gli aereomobili per il resto delle compagnie che transitavano all'aeroporto di palermo? Solo 15!
40 per Alitalia (pagati da Alitalia)
Bè? E non sei contento? Vi lamentate sempre che non c'e' lavoro in sicilia...

Che dire... l'affermazione si commenta da sola!


Continuate a fare sciopero "selvaggio" che risolverete tutti i vostri problemi....

Di nuovo in bocca a lupo

Fabio

[darth.miyomo]

Che dire... l'affermazione si commenta da sola!

Parole sante.

Continuate a fare sciopero "selvaggio" che risolverete tutti i vostri problemi....

Veramente io sono 11 anni che non faccio un giorno di sciopero. Scommetto che non sai nemmeno chi sta scioperando e perchè.

Di nuovo in bocca a lupo
Fabio

Crepi!

[fabioitalico]

Continuate a fare sciopero "selvaggio" che risolverete tutti i vostri problemi....
Veramente io sono 11 anni che non faccio un giorno di sciopero. Scommetto che non sai nemmeno chi sta scioperando e perchè.

miyomo mi sa che non solo sei prevenuto all'argomento, ma anche molto arrogante.
Lo so bene chi sta sciporando, credimi, non è possibile che non so che fai in Alitalia tu?
Comunque, per me l'argomento è finito qui, non mi va di litigare con te... mi auguro che non tutti ragionino come te in Alitalia.

Di nuovo in bocca a lupo
Fabio

Crepi![/quote]

[darth.miyomo]

miyomo mi sa che non solo sei prevenuto all'argomento, ma anche molto arrogante.

In genere sono prevenuto verso quelli che parlano senza cognizione di causa, cosi tanto per parlare.
Sull'offesa personale, sorvolo.

Lo so bene chi sta sciporando, credimi, non è possibile che non so che fai in Alitalia tu?
Comunque, per me l'argomento è finito qui, non mi va di litigare con te... mi auguro che non tutti ragionino come te in Alitalia.

A parte il fatto che non ho capito la domanda, ma se non hai altre argomentazioni sufficientemente valide, credo anche io che l'argomento sia finito qui.

Miyomo

[joefalchetto]

Ciao Giorgio

Non ti chiedo come và... ..perchè purtroppo lo vedo da solo... ho letto il documento da te indicato e lo quoto e straquoto... è una chiara analisi del gioco sporco che cè in Alitalia...da parte di una(o piu?) associazioni preposte a difendere i posti di lavoro e non ad affossarli..ma tant'è...

In bocca al lupo

Che dire Max... questi sono giochi un po' troppograndi per i miei gusti. Penso solo che la correttezza debba essere alla base di tutto, ed in questo marasma generale di correttezza na vedo poca. Ed alla fine chi paga è smpre chi lavora facendo quello che gli viene detto. In pratica i dirigenti, che fanno le scelte, sbagliano ed in quel posto lo prendono i dipendenti.

Ciao

[fabioitalico]

Lo so bene chi sta sciporando, credimi, non è possibile che non so che fai in Alitalia tu?
Comunque, per me l'argomento è finito qui, non mi va di litigare con te... mi auguro che non tutti ragionino come te in Alitalia.

A parte il fatto che non ho capito la domanda, ma se non hai altre argomentazioni sufficientemente valide, credo anche io che l'argomento sia finito qui.

Miyomo[/quote]

Volevo dire che chi sciopera lo so, probabilmente non so di che ti occupi in Alitalia tu.

Comunque lascia stare, hai ragione, esprimere la propria opinione per te sarà parlare a sproposito o senza congnizione di causa, per me è qualcosa di diverso.

[joefalchetto]

Solo, non credo che si debba sparare a priori sui tecnici, non mi risulta che sia solo una questione di soldi, ma anche di condizioni di lavoro - che vanno a scapito non tanto del personale, che alla fine la sera torna comunque a casa, ma di altre cose...

Verissimo, hanno tutto il mio rispetto e la mia comprensione.. che diamine. Solo che mi sembra alquanto strano che queste condizioni vengano ricordate solo adesso a ridosso delle elezioni. Oramai sono anni che peggiorano sempre più. Solo che molti sindacati se ne ricordano quando fa conodo a loro.... ed i lavoratori subiscono.

Ciao

[fabioitalico]

Solo, non credo che si debba sparare a priori sui tecnici, non mi risulta che sia solo una questione di soldi, ma anche di condizioni di lavoro - che vanno a scapito non tanto del personale, che alla fine la sera torna comunque a casa, ma di altre cose...

Verissimo, hanno tutto il mio rispetto e la mia comprensione.. che diamine. Solo che mi sembra alquanto strano che queste condizioni vengano ricordate solo adesso a ridosso delle elezioni. Oramai sono anni che peggiorano sempre più. Solo che molti sindacati se ne ricordano quando fa conodo a loro.... ed i lavoratori subiscono.
Ciao

BRAVISSIMO!!! Quello che volevo dire nel discorso con miyomo, attenti ai sindacati politici!

[heron]

solo 2 cosucce:

1 - nella storia dell'economia non è MAI successo che un'azienda fallisca per colpa dei dipendenti (meditate).
2- in un ambiente ristretto come quello dell'aviazione, mandare a casa gente (come semplicisticamente di usa dire) non significa solo licenziare ma anche saturare improvvisamente il mercato con tutte le conseguenze che ne derivano. A volte basta che un paio di industriali decidano di rinunciare al proprio aereo aziendale per far andare in eccesso di offerta il mercato dei piloti executive (chiedete ai giovani che cercano lavoro).

ciao

[darth.miyomo]

Volevo dire che chi sciopera lo so, probabilmente non so di che ti occupi in Alitalia tu.

E' ininfluente. Ci lavoro.

Comunque lascia stare, hai ragione, esprimere la propria opinione per te sarà parlare a sproposito o senza congnizione di causa, per me è qualcosa di diverso.

Non ti stai esprimendo sull'effetto serra. Stai esprimendo opinioni su gente che lavora onestamente e che, guarda caso, scrive anche su questo forum.
Questo da parte tua dovrebbe essere motivo di approfondimento sul tema.
Non puoi dire che una azienda va male per i troppi dipendenti. Questo è un dato di fatto.
Si dovrebbe trovare una soluzione diversa dal mandarne il 50% a casa, non trovi?

[pippo682]

Per Miyomo: anche se capisco che sto per farti una domanda alla quale potresti trovare difficile rispondere (se non altro per solidarietà con i tuoi colleghi), credi che, oltre agli errori delle gestioni passate e magari di quella presente, quello degli esuberi in Alitalia sia uno dei problemi?
Se anche fosse, ovviamente non è colpa dei dipendenti, non si sono mica assunti da soli! Ed in ogni caso è vero che prendere e mandarne a casa metà, o anche meno, non è una soluzione ma pura demagogia.

[fabioitalico]

Volevo dire che chi sciopera lo so, probabilmente non so di che ti occupi in Alitalia tu.

E' ininfluente. Ci lavoro.

Miyomo te lo chiedevo solo perche prima mi hai detto questo:
fabioitalico ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Continuate a fare sciopero "selvaggio" che risolverete tutti i vostri problemi....

Veramente io sono 11 anni che non faccio un giorno di sciopero. Scommetto che non sai nemmeno chi sta scioperando e perchè.

Comunque lascia stare, hai ragione, esprimere la propria opinione per te sarà parlare a sproposito o senza congnizione di causa, per me è qualcosa di diverso.

Non ti stai esprimendo sull'effetto serra. Stai esprimendo opinioni su gente che lavora onestamente e che, guarda caso, scrive anche su questo forum.
Questo da parte tua dovrebbe essere motivo di approfondimento sul tema.
Non puoi dire che una azienda va male per i troppi dipendenti. Questo è un dato di fatto.
Si dovrebbe trovare una soluzione diversa dal mandarne il 50% a casa, non trovi.
[/quote]

E cosa proporresti all'esubero di personale?

[darth.miyomo]

Miyomo te lo chiedevo solo perche prima mi hai detto questo:

Guido gli aerei.

E cosa proporresti all'esubero di personale?

Non lo so. Non faccio il manager.

Ciao!

[darth.miyomo]

Per Miyomo: anche se capisco che sto per farti una domanda alla quale potresti trovare difficile rispondere (se non altro per solidarietà con i tuoi colleghi), credi che, oltre agli errori delle gestioni passate e magari di quella presente, quello degli esuberi in Alitalia sia uno dei problemi?

Di quali esuberi parli?

[micius68]

[quote="micius68";p="66122"]

Il documento del sindacato l'ho già letto...ed è per questo che ti ho risposto in quel modo....

Avere ragione è un conto...ma con la ragione e basta non ci fai niente....

Purtroppo siamo in Italia, siamo sotto elezioni e voi lavorate in Alitalia....

Peggio di così.....

OK ma allora la soluzione che tu proponi è:..........
Tra l'altro lo sciopero dei piloti era solo il 19. Tutto questo caos dipende da altri settori, e sinceramente credo che a questo proposito abbia ragione Miyomo... sembra pilotato con una regia ben studiata.

Ciao[/quote]

Soluzioni ?!?

Una sola...ma sono sicuro che non piacerà a nessuno....

Alitalia deve essere lasciata al suo destino (ineluttabile), decisione che tra le altre cose è già stata presa di comune accordo a livello politico...

Eh sì, lo so che è brutto risvegliarsi da un bel sogno (leggasi compagnia aerea di bandiera), ma il peso,sia economico che politico, dell'operazione di salvataggio, è diventato insostenibile...io temo che subito dopo il 9 Aprile le banche si sfileranno, approfittando del vuoto di potere che si verrà a creare (nell'ipotesi molto probabile che vinca la sinistra), tra le elezioni e l'insediamento del nuovo governo (dai 30 a i 60 gg.).

E' questo è confermato dal fatto che l'acquisizione di Volare è stata di fatto cancellata, e molto probabilmente la compagnia in questione verrà assegnata ad AirOne, a meno di un rifacimento della gara, come presumibile, in quanto Alitalia con la sua partecipazione ha di fatto turbato l'asta.

Il tutto senza che nessuna parte politica si schierasse a favore della compagnia di bandiera.

Temo che sia una sentenza già scritta e passata in giudicato, solo che verrà notificata dopo le elezioni politiche....

Dolente.......

[micius68]

Per Miyomo: anche se capisco che sto per farti una domanda alla quale potresti trovare difficile rispondere (se non altro per solidarietà con i tuoi colleghi), credi che, oltre agli errori delle gestioni passate e magari di quella presente, quello degli esuberi in Alitalia sia uno dei problemi?

Di quali esuberi parli?

Posso fare un tentativo?

Grazie...vogliamo dire la componente non tecnica (Uffici et quant'altro) non direttamente connessi con l'attività di volo, ivi inclusi le decine di manager, alcuni addirittura senza nemmeno una segretaria?

o no?

Perchè, da quello che so io a livello di piloti sono sott'organico....come sono sottorganico i tecnici della manutenzione (un'amico che ci lavora mi ha reso partecipe dei suoi turni di lavoro e vi posso assicurare che siamo a livello delle fabbriche inglesi della metà dell'800)

Ditemi un pò voi....

[pippo682]

Per Miyomo: anche se capisco che sto per farti una domanda alla quale potresti trovare difficile rispondere (se non altro per solidarietà con i tuoi colleghi), credi che, oltre agli errori delle gestioni passate e magari di quella presente, quello degli esuberi in Alitalia sia uno dei problemi?

Di quali esuberi parli?

Chiedevo appunto a te, che ci sei dentro e conosci bene la realta, se ritieni che esista questo problema. Un tuo parere, insomma. Considerando comunque che è ovvio che gli esuberi sono sempre un errore del management...
Questo perchè sembra che tutti puntino solo su questo.... Può essere che uno stato di sofferenza di una azienda sia solo l'esubero del personale? Io credo di no.

[wing05]

non è che l'esubero sia da ricercare tra i dirigenti ?

[pippo682]

non è che l'esubero sia da ricercare tra i dirigenti ?

Perchè no? (sorriderei, ma non mi sembra il caso)

[bartex]

Capisco il tuo stato d'animo da dipendente ma la mia è solo una riflessione realistica.
Ti assicuro che mi sono abbastanza informato su tutto il gruppo Alitalia e i numeri dei dipendenti è assolutamente sproporzionato.
Tempo fa e qui qualcuno può confermare quello che dico, Alitalia era l'unica compagnia che aveva la gestione interna della pulizia degli aeromobili all'aeroporto di Palermo, i dipendenti utilizzati per questa struttura erano circa 40, sai quanti dipendenti utilizzava GESAP per pulire gli aereomobili per il resto delle compagnie che transitavano all'aeroporto di palermo? Solo 15!
40 per Alitalia (pagati da Alitalia)
15 per il resto delle compagnie pagati da GESAP (ovviamente le compagnie corrispondono il pagamento)
Ma ti apre una cosa normale? Questo a casa mia si chiama spreco! Mi spiace tantissimo per tutti voi, forse tramite il forum non si esprime al meglio le proprie sensazione, sono veramente dispiaciuto per quello che state passando, anche perche sono abbastanza nazionalista e vedere la compagnia aerea del mio paese in crisi non mi piace per niente, ma se continuate con tutti questi scioperi, molti di questi anche pretestuosi e manipolati dai vostri sindacati a fini politici, fimirete per distruggere la vostra azienda, cosi non ci sarà più bisogno delle monetine....

purtroppo sono già grande e con tuo piacere non faccio l'AD.

In bocca a lupo
Con affetto
Fabio

Secondo me per salvarsi Alitalia deve licenziare almeno il 50% dei dipendenti, lo so che questa cosa è antisociale, ma penso che sia l'unica strada per salvare sia la società che la rimanente parte dei dipendenti.
Se Alitalia non si allinea con le altre compagnie in ternmini di costi di gestione, è assolutamente normale che andrà incontro al fallimento.

Sfido tutti i sindacati a trovare una strada alternativa alla riduzione del personale e nello stesso tempo salvare la società, è ovvio che loro fanno il proprio lavoro, anche se quest'ultimo sciopero cosi fatto non l'ho condivisio, ma danneggiare l'azieda per cui lavori, perdipiù un'azienda in crisi come Alitalia, è danneggiare se stessi.

Potresti suggerire un metodo democratico per far scegliere ai dipendenti chi deve autolicenziarsi per salvare l'altro.
Che so, tipo testa o croce, le classiche pagliuzze (piu' corta, piu' lunga) oppure una bella corsa ad eliminazioni sulla pista di fiumicino.
Speriamo che da grande tu non faccia l'amministratore delegato.

Ps. Prima di dare giudizi, informati. Fatti una ricerca su AZ Fly, AZ Service...

Ciao!

quoto pienissimamente

[darth.miyomo]

Chiedevo appunto a te, che ci sei dentro e conosci bene la realta, se ritieni che esista questo problema. Un tuo parere, insomma. Considerando comunque che è ovvio che gli esuberi sono sempre un errore del management...
Questo perchè sembra che tutti puntino solo su questo.... Può essere che uno stato di sofferenza di una azienda sia solo l'esubero del personale? Io credo di no.

Anni di lottizzazioni politiche.. tu che dici?

[Kitano]

Se a qualcuno interessa, a questo link: http://www.md80.it/article.php?story=20060203075124525 c'è il documento che PIU' - Piloti Italiani Uniti - presenterà a Palazzo Chigi in merito alla vertenza Alitalia. E' lunghetto ma vale la pena leggerselo (in fondo all'articolo c'è anche il link per scaricarselo in PDF).

[GIGI]

Buongiorno a tutti,
mi sono letto tutti i post di questo forum con interesse e voglio esprimere solidarietà ai dipendenti di Alitalia che, a mio avviso, rischiano di pagare scelte fatte da amministratori che si sono negli anni succeduti alla guida dell'azienda, e che spesso hanno fatto scelte dettate da interessi clientelari che mal si conciliano con il mercato. Non voglio assolutamente addentrarmi in dettagli, anche perchè correrei il rischio, causa la sommaria conoscenza della cosa, di dire inesattezze.
Quello che posso dire, anche se sembra una cosa ovvia, è che sarebbe sicuramente piu' corretto che chi dirige un'azienda e sbaglia, paghi in prima persona. Peraltro io credo che se un dipendente di un'azienda commette degli errori gravi, chi è preposto a farlo, punisca in modo commisurato tale dipendente. E invece si assitono a delle commediole di gente pagata fior di quattrini, che se falliscono i loro obbiettivi, se ne vanno dall'azienda a cui erano a capo, intascando delle liquidazioni che consentirebbero ad uno normale come me, di vivere agiatamente per il resto della propria vita.
Aggiungo un ultmo pensiero: credo che, come è stato detto in precedenza, lo sciopero e altre forme di protesta siano un diritto sacro e intoccabile, a patto che tutto si svolga negli ambiti previsti dalla legge.
Concludo con l'augurio che l'epilogo di questa vicenda non sia la chiusura di cio' che una tempo era uno degli orogli nazionali.
Un affettuoso saluto a tutti i dipendenti Alitalia.

Stefano

[bartex]

(AGI) - Roma, 6 feb. - Segnali di ripresa per l'Alitalia che nel 2005 ha trasportato 24.031.400 passeggeri con un incremento del 7,9% rispetto all'anno precedente. Aumento che arriva 10% in termini di ricavi per passeggeri-chilometro (Rpk). Nel mese di dicembre la nostra compagnia di bandiera ha trasportato 1.835.700 passeggeri con un aumento del 4,5% rispetto allo stesso mese del 2004 (+6,9% in termini di ricavi per passeggeri-chilometro). E' quanto rende noto l'Aea, l'associazione delle maggiori aviolinee europee, nel bollettino mensile. A livello europeo, lo scorso anno il traffico e' cresciuto del 6,3% raggiungendo quota 320 milioni, 13 milioni in piu' del 2004. Riguardo all'offerta Alitalia, i dati dell'Aea per l'intero 2005 registrano un aumento dell'offerta del 9,3% mentre per il mese di dicembre si rileva una leggera contrazione della capacita' (-0,1). La quota dei posti occupati sul totale di quelli offerti (load factor) nel 2005 e' rimasta sostanzialmente stabile: 71,3% con un modesto aumento dello 0,4%. Per il mese di dicembre il load factor e' stato del 69,2% con un incremento del 4,6% rispetto al dicembre 2004.