Sciopero Alitalia

[darth.miyomo]

a parte il tuo esempio che cerca di puntare il dito proprio sul mio caso, cosa per altro non vera (la mia situazione e' esattamente il contrario di come l'hai descritta)

MMhhh.... di coda di paglia?
Ps. Ti ricordo che se non era per i piloti AZ stavi ancora a 17 ore con eq minimo.

... io mi chiedo se e' meglio scioperare o perdere il posto di lavoro xche la compagnia poi chiude... vorrei solo ricordare la swissair ... mi pare che al momento alitalia ripercorra proprio pari pari quel brutto periodo.
sono assolutamento d'accordo con te sullo sciopero, ottimo se non unico strumento per dire la propria, ricordiamoci pero' che bisogna essere sempre di larghe vedute... a me pare che in questo periodo i sindacati ragionino come i cavalli che con il paraocchi vedono solo davanti.

Che ti devo dire, i lavoratori confederati avranno certamente messo sul piatto le due opzioni. Se lo fanno avranno le loro ragioni. Inutile sparare a zero sui lavoratori, soprattutto perchè chi sta scioperando in queste ore, di privilegi proprio non ne ha. Ti ho già detto che io non aderisco allo sciopero perchè le loro ragioni non coincidono alle mie.

Per Ro60... complimenti bel ragionamento. Mi stupisco che su certi argomenti ne sai meno del Bingo fuel, pensavo fosse impossibile.

[Gozer]

Ancora una cosa: se ad un lavoratore, e lo siamo tutti, dal dirigente all'operaio, non piace quello che fà o come il sistema azienda lo costringe a farlo, c'è sempre la porta...si cambia e via!!!

Ma quanti credi che siano in Italia quelli che possono fare questo discorso?? Io ad esempio posso farlo, perché il mio ruolo ha mercato, ma so benissimo che per la stragrande maggioranza non è così e non ho davvero la presunzione di sbattere in faccia a questi milioni di lavoratori un punto di vista così...

[Kitano]

se ad un lavoratore, e lo siamo tutti, dal dirigente all'operaio, non piace quello che fà o come il sistema azienda lo costringe a farlo, c'è sempre la porta...si cambia e via!!!

Fosse così semplice, caro mio... Si cambia e via! Via sotto a un ponte, e il mutuo me lo paghi tu, finché non ho trovato un altro lavoro... Tanto ogni giorno ogni lavoratore è assalito da migliaia di aziende che cercano di farlo lavorare...

[davidemox]

a parte il tuo esempio che cerca di puntare il dito proprio sul mio caso, cosa per altro non vera (la mia situazione e' esattamente il contrario di come l'hai descritta)

MMhhh.... di coda di paglia?
Ps. Ti ricordo che se non era per i piloti AZ stavi ancora a 17 ore con eq minimo.

... io mi chiedo se e' meglio scioperare o perdere il posto di lavoro xche la compagnia poi chiude... vorrei solo ricordare la swissair ... mi pare che al momento alitalia ripercorra proprio pari pari quel brutto periodo.
sono assolutamento d'accordo con te sullo sciopero, ottimo se non unico strumento per dire la propria, ricordiamoci pero' che bisogna essere sempre di larghe vedute... a me pare che in questo periodo i sindacati ragionino come i cavalli che con il paraocchi vedono solo davanti.

Che ti devo dire, i lavoratori confederati avranno certamente messo sul piatto le due opzioni. Se lo fanno avranno le loro ragioni. Inutile sparare a zero sui lavoratori, soprattutto perchè chi sta scioperando in queste ore, di privilegi proprio non ne ha. Ti ho già detto che io non aderisco allo sciopero perchè le loro ragioni non coincidono alle mie.

Per Ro60... complimenti bel ragionamento. Mi stupisco che su certi argomenti ne sai meno del Bingo fuel, pensavo fosse impossibile.

coda di paglia direi proprio di no anche xche sinceramente non ho nulla da rimproverarmi e da rimproverare nel mio passato lavorativo.
non ho mai capito questo accanimento su realta' diverse da alitalia.
non so se vi rendete conto ma nel mondo non e' che siate cosi ben visti

[Nicolino]

Ancora una cosa: se ad un lavoratore, e lo siamo tutti, dal dirigente all'operaio, non piace quello che fà o come il sistema azienda lo costringe a farlo, c'è sempre la porta...si cambia e via!!!

Ma quanti credi che siano in Italia quelli che possono fare questo discorso?? Io ad esempio posso farlo, perché il mio ruolo ha mercato, ma so benissimo che per la stragrande maggioranza non è così e non ho davvero la presunzione di sbattere in faccia a questi milioni di lavoratori un punto di vista così...

Ro...credimi io sono daccordo con Maurizio perchè non tutti hanno professioni che consentono di farne di questi out-out. Anche l'appeal e la concorrenza della professione svolta è determinante. Io appoggio quelli che stanno scioperando anche se io, trovandomi in quelle situazioni non scioperei....andrei via!! Proprio come suggerisci Tu. Però c'è una sostanziale differenza: io ho 27 anni e mamma e papà che mi coprono se sbarello economicamente e non solo. Non credo che questo sia il caso di quei tanti uomini e donne costretti allo sciopero, che hanno famiglia e si rendono perfettamente conto della situazione della propria compagnia. Poi dei risultati che ottiene una compagnia importante ancora come AZ ne beneficiano tanti. Il mondo dell'aviazione mi sembra così delicato e fragile in questo periodo....non solo per AZ. Chi non ci lavora non se ne rende tanto conto....ci solo tanti lupi ed arrampicatori...nel mio piccolo ne ho intravisti parecchi. Tanta gente che fa finta di niente. Io mi arrabbierei parecchio, altro che scipero. Ma poi è proprio il principio che deve essere difeso....non esistono dei momenti in cui è meglio che si scioperi ed altri in cui è meglio di no...certo ci avranno pensato parecchio. Cos'è si deve scioperare solo quando non si da fastidio???? Tanto io sto a casa e che mi importa che AZ ha dei problemi....anzi sono con Voi e Scioperate, Governo ladro!!!!
Ed invece: No oggi proprio, capperi c'avevo tutto prenotato!!!
Secondo me c'hanno pensato parecchio....mi spiace davvero...e ribadisco, scordatevi che l'aviazione sia dorata come tanti anni fa. Oggi è diversa, sarà colpa della deregulation....ma è cambiata!!!! (paletta, aspettavano me.... )

[Gozer]

Ma no, ma forse Ro si riferiva ai manager superpagati che hanno guidato l'azienda di nuovo sull'orlo del fallimento esattamente come 6 mesi fa... loro sì che sono gli unici che non hanno niente da perdere e che possono sbattere la porta quando vogliono, tanto una loro mensilità è molte volte quella di un lavoratore medio...

[Nicolino]

Si penso anch'io che Ro si riferisse a LORO...ormai li odio...

[Bacione]

Innanzitutto, vorrei ringraziare Miyomo per i suoi interventi.
A parte la sua posizione personale (che in questa discussione non sempre condivido o addirittura non sempre capisco, come quando si parla di aspetti del contratto di lavoro), non dobbiamo dimenticare che in questi giorni è parte in causa perché è l'azienda dove lavora che è scossa: e quindi un certo nervosismo e tensione ci sta, secondo me.

Comunque, coinvolta è la nostra compagnia di bandiera e un bel numero di lavoratori. Quindi mi sembra importante cercare di sapere il più possibile su quel che accade e perché. "Sfruttando", se mi permettete il termine, il fatto di frequentare questo forum: quando ho letto della mobilitazione, ho subito pensato "andiamo a vedere che se ne dice su md80".
Vivevo in Olanda quando morì Sabena nel vicino Belgio: ci fu raccontato tutto, si provò a far comprendere quel che stava accadendo anche a chi specialista non era, ci raccontarono i pro e i contro, le difficoltà e gli ostacoli, fu possibile provare a capire (anche per un profano e ovviamente a grandissime linee) perché sia andata a finire come è andata, nel bene e nel male.
Qui in Italia, purtroppo, il modo di fare giornalismo è da tempo asfittico. L'informazione "pura" non esiste più, non si riesce serenamente a capire a che punto è Alitalia e perché.

Perciò vorrei pregare soprattutto Miyomo (perché ci sta dentro) ma anche tutti gli altri che possano essere utili allo scopo, di aiutarci a capire. Ma senza animosità o esempi personali, se è possibile; diciamo, come se fosse una relazione da fare a uno straniero che non è un esperto del ramo.

Personalmente, sono grata ad Alitalia per avermi portata ottimamente in giro in tutto il mondo e spero che possa brillantemente sopravvivere e continuare a portare i nostri colori nel mondo (vi assicuro che quando si sta fuori a lungo ci si fa caso, eccome; senza parlare delle ricadute economiche e commerciali connesse).
Riguardo ai privilegisì-privilegino, posso solo dare un'informazione: una mia collega è sorella di una hostess Alitalia (hostess perché è andata in pensione da tanti anni! ). Bene: la mia collega ha tuttora diritto, in quanto sorella di un ex-dipendente, ad uno sconto secco del 50% sui biglietti Alitalia. Con lei tutta la famiglia: genitori, fratelli e figli dell'ex dipendente. Scusate, ma a me questo pare folle. Senza stare tanto a guardare da quale cifra si parte (tariffa piena, eccetera), a me pare folle il principio filosofico. Del quale magari fanno le spese quelli che oggi _lavorano_ in Alitalia.

Grazie a tutti quelli che vorranno aiutarci a leggere quel che accade ora. E in bocca al lupo ai dipendenti Alitalia.

[heron]

Grazie Bacione per il tuo intervento di buon senso. E grazie anche per aver ricordato il caso di Sabena che conosco bene. Anch’io, come te Bacione, attendo che qualcuno qui ci racconti questa storia da dentro sulla base delle proprie esperienze e conoscenze dirette.
Io la vedo da fuori e quindi so quello che leggo sui giornali (soprattutto stranieri) e nonostante sia convinto che il personale navigante non sempre meriti l’aureola mi spiace che sul banco degli imputati finiscano sempre loro come se fossero l’unica causa di un dissesto che viene da lontano.
E gli errori strategici del management, magari bravissimo in altri settori industriali ma qui il giocattolo è diverso? E l’influenza inopportuna della politica con le sue costose clientele da soddisfare? E un governo (azionista) che dove mette mano fa danni? L’operazione Malpensa dice niente?
Riguardo allo strumento dello sciopero concordo in tutto con Miyomo (scuse all’utenza e opportunità di farlo in questa situazione incluse). In nome del dio mercato non è sempre indispensabile correre dietro agli esempi peggiori, sennò tanto vale che ci trasferiamo tutti in Cina (ma tutti però) e buona notte.
Ciao

[domenico]

Mi sono letto tutta la discussione e mi sono divertito ed anche inca**ato di tanto in tanto. Sento il bisogno quindi di dire la mia, ma per non farla troppo lunga ricorrerò ad uno schema sintetico.
1. Se lo scontro in AZ è arrivato a questo livello vuol dire che la situazione è drammatica, se non ho capito male è in gioco la sopravvivenza dell'azienda ed i lavoratori ritengono (giustamente) di non dover essere gli unici a pagare.
2. Questa storia dei privilegi mi pare ormai fuori luogo, c'erano sicuramente al tempo delle vacche grasse, ma oggi tutti sono consapevoli che quel tempo è finito.
3. Non dimentichiamo che oltre ai piloti e agli aa/vv la maggior parte degli scioperanti di oggi sono operai, tecnici, e impiegati che stanno difendendo il proprio lavoro fatto di orari e di salari normali.
4. Smettiamola una volta per tutte - per favore - con l'esaltazione del lavoro precario: non è né buono, né (soprattutto) moderno, è antico come il mondo, solo che una volta si chiamava sfruttamento.
5. Come passeggero mi sento molto più garantito (e più sicuro) se ai comandi del mio aereo c'è un Comandante tutelato da un contratto forte, che gli consente ampi margini di autonomia e condizioni di lavoro decenti.
6. Non dimetichiamo che intorno ad AZ volano un sacco di corvi (non necessariamente stanieri) pronti a disputarsene le spoglie, spero rimangano a bocca asciutta!
6. Chi si ricorda di quegli uomini di Governo (?!) che un po' più di un anno fa pensavano ad un fallimento pilotato di AZ per poi affidarla a quel simpatico Management che qualche mese dopo avrebbe portato Volare alla bancarotta?

Bene, ho detto la mia come volevo, ma l'ho fatta più lunga di quanto volevo!
Ciao a tutti.

[Nicolino]

Daccordo con Domenico

[davidemox]

Mi sono letto tutta la discussione e mi sono divertito ed anche inca**ato di tanto in tanto. Sento il bisogno quindi di dire la mia, ma per non farla troppo lunga ricorrerò ad uno schema sintetico.
1. Se lo scontro in AZ è arrivato a questo livello vuol dire che la situazione è drammatica, se non ho capito male è in gioco la sopravvivenza dell'azienda ed i lavoratori ritengono (giustamente) di non dover essere gli unici a pagare.
2. Questa storia dei privilegi mi pare ormai fuori luogo, c'erano sicuramente al tempo delle vacche grasse, ma oggi tutti sono consapevoli che quel tempo è finito.
3. Non dimentichiamo che oltre ai piloti e agli aa/vv la maggior parte degli scioperanti di oggi sono operai, tecnici, e impiegati che stanno difendendo il proprio lavoro fatto di orari e di salari normali.
4. Smettiamola una volta per tutte - per favore - con l'esaltazione del lavoro precario: non è né buono, né (soprattutto) moderno, è antico come il mondo, solo che una volta si chiamava sfruttamento.
5. Come passeggero mi sento molto più garantito (e più sicuro) se ai comandi del mio aereo c'è un Comandante tutelato da un contratto forte, che gli consente ampi margini di autonomia e condizioni di lavoro decenti.
6. Non dimetichiamo che intorno ad AZ volano un sacco di corvi (non necessariamente stanieri) pronti a disputarsene le spoglie, spero rimangano a bocca asciutta!
6. Chi si ricorda di quegli uomini di Governo (?!) che un po' più di un anno fa pensavano ad un fallimento pilotato di AZ per poi affidarla a quel simpatico Management che qualche mese dopo avrebbe portato Volare alla bancarotta?

Bene, ho detto la mia come volevo, ma l'ho fatta più lunga di quanto volevo!
Ciao a tutti.

le vacche grasse ci sono eccome ... 70 euro solo per presentarsi al lavoro, auto privata che ti viene a prendere sotto casa, base milano e vivo a roma... tanto alitalia mi da il must-go per andare al lavoro.(questa e' ordinaria amministrazione)
MA STIAMO SCHERZANDO!!!

P.S. cosa ci fanno comandanti in pensione da anni al centro addestramento a FCO riassunti come collaboratori a chissa' quali salari. basta con ste truffe.
poi ci chiediamo xche un biglietto alitalia costa il doppio delle altre compagnie (non lowcost... parlo di BA ad esempio e scusate se e' piu che di riguardo)

ciao

[Ro60]

Si penso anch'io che Ro si riferisse a LORO...ormai li odio...

Si ad entrambi...Ho apprezzato molto il tuo intervento Nicolino, dico davvero! Apprezzo il tuo modo molto equilibrato nell'esporre le tue idee, e non stò "insaponando"...

Però, quando ho scritto che un dipendente può anche cambiare lavoro, intendo che, senza sbattere nessuna porta, si può programmare con anticipo...L'Alitalia non è messa così da due giorni e neppure da due anni. C'è quindi tutto il tempo di mettersi a caccia di altri posti, con serenità e tranquillità, senza per questo non dover riuscire a pagare le rate del mutuo od altro.

Poi, và da caso a caso...il sottoscritto si è anche ritrovato, tempo addietro, col sedere per terra...LETTERALMENTE! Bene, anzi, male, ma ho ricominciato in un settore a me sconosciuto, dove comunque tutto ciò che si è imparato è servito, dove qualsiasi esperienza si è poi resa utile e mi sono risollevato alla grande. In una azienda medio piccola che, per fortuna e per impegno, DI TUTTI, lavora alla grande. Sapete, quando gli altri fanno i ponti tra i festivi, Natale, capodanno, epifania, festa patronale, noi lavoriamo e prendiamo gli ordini dai clienti che rivolgendosi ad aziende dai nomi altisonanti, colossi della chimica, non hanno risposta positiva per ricevere i prodotti in quei periodi.

E' ovviamente una realtà diversa dalla compagnia aerea, ma il succo è che ci si spacca in quattro per avere lavoro e far sì che l'azienda vada avanti...tutti remano nella medesima direzione, assolutamente. E poi, a turno, si può anche andare in vacanza, anche se non è agosto.

Non me ne vogliate, cerco di dare spiegazione ai miei interventi e, se per caso, qualcosa non fosse chiaro basta scriverlo...felice di parlarne.

Ciao.

[Nicolino]

Davide però credo che lo scipero sia di altro personale, in questo caso credo siano i tecnici..E non credo che qualcuno dei tecnici AZ abbia i must go, non credo che abbia i benefits di una volta, anzi. Per quanto riguarda i must go certo non li fa solo AZ ma anche tante altre compagnie. Cos'è tutti i piloti devono abitare accanto all'aeroporto, magari in hangar per consentire alle compagnie di risparmiare???
Di certo ti posso dire che i must go li fa anche IG e magari qualche altra.....

Ro hai ragione, si può programmare ma alle volte gli eventi possono anche non darti molto tempo e poi nella vita non si può sempre saltare da una parte all'altra....
C'è qualcuno che conosco che è andato via proprio perchè non si trovava più bene ma ha avuto modo di programmare pur essendo grande e con bimbi...

[emaema]

ciao,
Ho letto con molti interessi tutti i vostri messaggi che parlano dello sciopero Alitalia condivido un po' tutti i commenti sul quale dite le varie ragioni. Secondo me tutti i post in parte sono corretti devo affermare che avendo viaggiato molte volte con az mi sono sempre trovata bene. Condivido anche il fatto che i turni sono molto massacranti rispetto a prima e che questo puo' compromettere l'aspetto della sicurezza verso i passeggeri e anche delle persone che ci lavorano, quindi il rilancio ormai è lontano e che non c’è nessuna strategia industriale per rilanciarla e purtroppo la ricapitalizzazione potrebbe saltare di nuovo in poco tempo dato che c’è ne sono gia’ state altre e non hanno risolto niente pero’ questi scioperi stanno come hanno alcuni di voi solo dando 1 cattiva immagine dell’azienda perché un passeggero che non sa le varie ragioni sceglie certamente 1 altra compagnia senza pensarci 2 volte e questo devasta molto gravemente l’immagine e perde ancora piu’ punti verso i passeggeri che l’ ha scelgono ma l’alitalia nel bene o nel male è sempre un simbolo italiano e mi dispiacerebbe molto se non riuscisse a rilanciarsi sarebbe molto triste anche perché in un certo senso è la compagnia di bandiera italiana, ma purtroppo sarebbe la conseguenza di 1 malgestione di nuovo italiana.
P.S. Ovviamente quello che ho scritto è solo 1 mia opinione personale poi ognuno può pensarla come vuole dato che io non sono espertissima del settore.
Ciao Emanuela

[davidemox]

Davide però credo che lo scipero sia di altro personale, in questo caso credo siano i tecnici..E non credo che qualcuno dei tecnici AZ abbia i must go, non credo che abbia i benefits di una volta, anzi. Per quanto riguarda i must go certo non li fa solo AZ ma anche tante altre compagnie. Cos'è tutti i piloti devono abitare accanto all'aeroporto, magari in hangar per consentire alle compagnie di risparmiare???
Di certo ti posso dire che i must go li fa anche IG e magari qualche altra.....

Ro hai ragione, si può programmare ma alle volte gli eventi possono anche non darti molto tempo e poi nella vita non si può sempre saltare da una parte all'altra....
C'è qualcuno che conosco che è andato via proprio perchè non si trovava più bene ma ha avuto modo di programmare pur essendo grande e con bimbi...

a me pare che se vuoi lavorare in un'azienda di milano ... qualunque sia il genere di lavoro... sono affari tuoi come ci arrivi.

loro ti dicono "IN UFFICIO ALLE 9" poi se abiti a roma e parti il giorno prima sono cavolacci tuoi .
a me pare una cosa normalissima. non il contrario
un altra cosa e' l'eventuale partenza da un aeroporto che non e' la tua base operativa come da contratto, in questo caso mi ci devono portare loro in qualche modo.

[Nicolino]

Bhè lo sai, io non sono un pilota di linea, non conosco da dentro la situazione...mi spiace per come stiano andando le cose per AZ. Poi ti dicevo che non sono i piloti che stanno scioperando ma i tecnici...quindi quest'altro aspetto lo capisco di più e credo anche di capire perchè stiano scioperando e li appoggio in toto.

[Gozer]

Magari, Davide, se ti vengono a prendere col pulmino non è per mandarti in giro con l'autista,sarà anche per essere sicuro che non arrivi in ritardo per aver perso il 37,5 barrato!!! E magari per non farti decollare con già un'ora e mezza di traffico e incazzature sulle spalle...

[Ro60]

Da ANSA
Domani 250 voli annullati, secondo la compagnia di bandiera
(ANSA) - ROMA, 22 GEN - Alitalia informa che fino alle 19 di questa sera sono stati cancellati 121 voli, rispetto ai 130 stimati per oggi sull'intera rete. Questo, secondo la compagnia di bandiera, a causa del protrarsi di 'iniziative sindacali illegittime'. Come conseguenza di tali iniziative, Alitalia rende noto di prevedere per la giornata di domani 'numerosi ritardi e cancellazioni stimate fino a 250 sull'intera rete'.
 
© Copyright ANSA Tutti i diritti riservati
2006-01-22 19:4

[35000ft]

...se non ricordo male,lo sciopero è un DIRITTO che i lavoratori hanno.
Viene messo in atto per ottenere dei miglioramenti nelle condizioni contrattuali.
Non mira a ledere gli interessi dei fruitori di un servizio,ma ha fini un pochino più alti.
Una giornata di sciopero prevede la decurtazione dell'importo dell'intera giornata lavorativa in busta paga.

I lavoratori Alitalia hanno il DIRITTO di scioperare.
E il DIRITTO di vedere mantenuti i loro DIRITTI (NON PRIVILEGI).

E se domani scioperassero gli Uffici delle Poste Italiane e non potessi pagare la bolletta il cui termine ultimo di pagamento scade,guarda caso,proprio domani,mi direi..."sono la solita testa di CI...aspetto sempre l'ultimo momento per fare le cose...."

Finiamola di fare gli "italiani medi" e di prendercela con chi lavora.....

[davidemox]

Magari, Davide, se ti vengono a prendere col pulmino non è per mandarti in giro con l'autista,sarà anche per essere sicuro che non arrivi in ritardo per aver perso il 37,5 barrato!!! E magari per non farti decollare con già un'ora e mezza di traffico e incazzature sulle spalle...

dove lavoro io puoi arrivare in ritardo una o due volte poi ti fanno il C...o.
e mi pare normale.
anche dal salumiere funziona cosi.
se non ci credete provate!
che siano i tecnici a scioperare mi fa ancora piu incazzare visto che facevano i transiti anche dove lavoravo prima e per trovarli dovevi girare mezzo aeroporto xche si imboscavano. poi i 30 minuti di ritardo li facevo io non loro.

[bartex]

...se non ricordo male,lo sciopero è un DIRITTO che i lavoratori hanno.
Viene messo in atto per ottenere dei miglioramenti nelle condizioni contrattuali.
Non mira a ledere gli interessi dei fruitori di un servizio,ma ha fini un pochino più alti.
Una giornata di sciopero prevede la decurtazione dell'importo dell'intera giornata lavorativa in busta paga.

I lavoratori Alitalia hanno il DIRITTO di scioperare.
E il DIRITTO di vedere mantenuti i loro DIRITTI (NON PRIVILEGI).

E se domani scioperassero gli Uffici delle Poste Italiane e non potessi pagare la bolletta il cui termine ultimo di pagamento scade,guarda caso,proprio domani,mi direi..."sono la solita testa di CI...aspetto sempre l'ultimo momento per fare le cose...."

Finiamola di fare gli "italiani medi" e di prendercela con chi lavora.....

Però lo sciopero nel settore dei trasporti è regolato da leggi che si devono rispettare! I latini dicevano DURA LEX SED LEX! Quindi:
-Lo sciopero va dichiarato con anticipo
-Nel settore dei trasporti non si sciopera per più di 24ore di fila
-La precettazione si rispetta e non si presentano finti certificati medici
-Fra uno sciopero e l'altro devono passare 10giorni



P.S. I sindacati sono i primi a rovinare l'immagine della compagnia mettendo in discussione la sicurezza degli aerei che vengono fatti decollare in questi giorni! Penso che sindacalisti del genere andrebbero frustati a sangue perchè rovinano solo la compagnia e quindi il futuro dei lavoratori che devono tutelare.
P.S.2 Poi basta con gli scioperi politicizzati

[pippo682]

Ero quasi convinto che avrei scatenato un vespaio... ma se non ero io lo avrebbe fatto qualcun'altro. Riassumo le mie idee:

1 - lo sciopero è un diritto.
2 - lo scipero è regolamentato

Io ho il contratto dei metalmeccanici (che c'entra poi con un lavoratore dell'informatica.. boh). Nonostante le difficoltà del rinnovo del contratto, non sono daccordo con il modo in cui in Italia si sta iniziando, da qualche anno, ad accompagnare con atti illeciti le proprie proteste. I metalmeccanici hanno bloccate le autostrade durante lo sciopero (illegale), i cittadini protestano perchè non vogliono le scorie radiottive o gli inceneritori bloccando le stazioni (illegale), i lavoratori di Alitalia non rispettano le regole degli scioperi sui trasporti (illegale).

Se non siamo contenti di come vanno le cose, non dobbiamo usare metodi illegali, ma usare tutto quello che la legge ci consente, in primis il nostro voto. Era questo che intendevo affermare da subito. Va bene lo sciopero, ma se vai oltre i limiti danneggi la tua azienda in modo illecito.

Poi, magari, mi piacerebbe che in Italia fosse possibile "inserisci_la_tua_parolaccia_preferita" i top manager incapaci che passano di azienda in azienda rovinandole tutte.

[Ro60]

Ero quasi convinto che avrei scatenato un vespaio... ma se non ero io lo avrebbe fatto qualcun'altro. Riassumo le mie idee:

1 - lo sciopero è un diritto.
2 - lo scipero è regolamentato

Io ho il contratto dei metalmeccanici (che c'entra poi con un lavoratore dell'informatica.. boh). Nonostante le difficoltà del rinnovo del contratto, non sono daccordo con il modo in cui in Italia si sta iniziando, da qualche anno, ad accompagnare con atti illeciti le proprie proteste. I metalmeccanici hanno bloccate le autostrade durante lo sciopero (illegale), i cittadini protestano perchè non vogliono le scorie radiottive o gli inceneritori bloccando le stazioni (illegale), i lavoratori di Alitalia non rispettano le regole degli scioperi sui trasporti (illegale).

Se non siamo contenti di come vanno le cose, non dobbiamo usare metodi illegali, ma usare tutto quello che la legge ci consente, in primis il nostro voto. Era questo che intendevo affermare da subito. Va bene lo sciopero, ma se vai oltre i limiti danneggi la tua azienda in modo illecito.

Poi, magari, mi piacerebbe che in Italia fosse possibile "inserisci_la_tua_parolaccia_preferita" i top manager incapaci che passano di azienda in azienda rovinandole tutte.

Ti quoto in pieno!

Proprio perchè in un mese, ho perso qualcosa come due giorni lavorativi (16 ore) per:

1) No TAV
2) Metalmeccanici su MI-TO
3) Alitalia un volo per Roma

Io non affermo che non si deve scioperare. Io non ho mai fatto un'ora di sciopero nella mia vita lavorativa. Mai dire mai, però...Se fosse necessario e, come ultimo strumento per far sentire la propria voce...

Ma dico solo, perchè intralciare chi si muove per il lavoro? Sarebbe più bello forse, andare davanti a palazzo Chigi, o alla sede Alitalia oppure scioperare al contrario cioè lavoro di più e faccio anche lo straordinario!

Bye!

[wing05]

b. giorno a tutti,
scusate ma non ho capito una cosa, il motivo di questo sciopero -che non è tale i media dicono essere un agitazione - che comunque cancella 250 voli solo oggi.
Non mi pare essere legato a questioni contattuali non mi è chiaro se riguardi la sicurezza degli a/m allora qual' e il poblema ?
di certo se si sono in discussione dei privilegi di casta allora il discorso è diverso
Il diritto allo sciopero è sacrosanto e non si discute ...ma impedire l'ingresso in azienda mediante picchettaggi ai cancelli lo ritengo uno strumento tutt'altro che legittimo e democratico.

date le mie pregresse esperienze da consumatore/utente devo dire che il servizio peggiore me lo ha reso la compagnia di bandiera, ritardi indecorosi, coincidenza persa, maleducazione e addirittura strafottenza da parte di un capo scalo ci mandò platealmente a ......(vi lascio immaginare dove).
Certo che poi non bisogna lagnarsi se i passeggeri si rivolgono ad altri vettori.
Della richiesta di rimborso - come previsto dalla Carta Europea - nemmeno degnati di rispondere.
ALITALIA non siete più in regime di monopolio rendete un servizio puntuale e decente ai vostri clienti ...finche ne avrete.
scusate ma ....

[darth.miyomo]

dove lavoro io puoi arrivare in ritardo una o due volte poi ti fanno il C...o.

Ti fanno il c**o perche tu conti come il due di coppe quando regna a bastoni (intendo come singolo pilota in una piccola compagnia, non fraintendermi), comunque la vita è un punto di vista. Vedi, tu te la prendi perché noi abbiamo il trasporto o perché prendiamo 70 euro per andare al lavoro( ps non so che cosa siano sti 70 euro)
Secondo me è una visione un pò miope delle cose. Personalmente sono convinto che sia un bene che nel panorama italiano/europeo ci sia qualcuno che stia meglio di me (un mio collega lufthansa a parità di anzianità e di ore volate prende un 30% in più) perché in sede di rinnovo contrattuale sarà possibile chiedere alle azienda un po’ di più.
E’ un male, al contrario, che ci sia gente che accetta di volare a stipendi ridicoli, senza ferie né turno e con un volato ai limiti ministeriali (te) perché in sede di rinnovo, l’azienda dirà “non vuoi volare alle mie condizioni? Bene, avanti un altro.”
Perciò io non vedo di buon occhio chi lavora nelle compagnie minori ed accetta condizioni di lavoro assurde. Ma capisco che le bollette si devono pagare e perciò si deve pur lavorare, ma ricordiamoci che a lungo andare questo comportamento ci si ritorcerà contro. Quindi alcune volte bisognerebbe avere le palle per puntare i piedi e non svilire la nostra professione.
Il nostro è un lavoro che deve essere retribuito adeguatamente perché altamente specializzato. Conosci un altro lavoro che viene messo in discussione continuamente 3/4 volte l’anno? (2check+ 1-2 IML). Fa figo essere sul 757 ma a lungo andare ti accorgerai che l’importante non è il pezzo di ferro sul quale voli, ma la qualità della tua vita. I momenti belli che ti perderai, tuo figlio che dice la prima parola o che fa il primo passo, non hanno prezzo.
Perciò prima di scatenare questa guerra tra poveri, rifletti bene su quello che dici. Ti ricordo ancora una volta, che se tu hai oggi una tabella FDP alla quale fare riferimento e che ti tutela almeno in parte, lo devi ai piloti Alitalia, perché se fosse dipeso ad esempio da Blue Panorama, saremmo ora a 17 ore in eq minimo e tu sai benissimo che cosa significa questo.
Il trasporto è uno di quei benefits (credo che sia l’unico) che tutti dovrebbero avere. Tornare da una notte di lungo raggio passata insonne e magari con una cat 3, non è che ti metta in condizione ottimale per guidare un ora in mezzo al traffico per tornare a casa. E’ semplicemente una sicurezza in più che migliora la tua vita.
Per quanto riguarda la sede di lavoro.. tu non hai forse la possibilità di ritornare fuori servizio? Io credo di si. Il MustGo i base milano non ce l’hanno.
La questione dei consulenti poi è dettata da una questione di costi. In pratica, per fare una transizione al simulatore, costa molto meno un consulente che un comandante operativo.
Infine, se invidi i le condizioni di lavoro in AZ, perché non sei venuto a lavorare da noi? Questioni di raccomandazione? Probabilmente sarà cosi’ in alcuni casi. Io sono figlio di un semplice impiegato dell’inps che non conosceva nessuno in az.

[darth.miyomo]

Proprio perchè in un mese, ho perso qualcosa come due giorni lavorativi (16 ore) per:
1) No TAV
2) Metalmeccanici su MI-TO
3) Alitalia un volo per Roma

E questa serie di scioperi/blocchi a sei mesi dalle elezioni non ti fa accendere nessuna lampadina nella tua testa?

Io non affermo che non si deve scioperare. Io non ho mai fatto un'ora di sciopero nella mia vita lavorativa. Mai dire mai, però...Se fosse necessario e, come ultimo strumento per far sentire la propria voce...
Ma dico solo, perchè intralciare chi si muove per il lavoro? Sarebbe più bello forse, andare davanti a palazzo Chigi, o alla sede Alitalia oppure scioperare al contrario cioè lavoro di più e faccio anche lo straordinario!

Perchè il trasporto aereo si chiama cosi' perchè porta in giro delle persone. Qundi quando i lavoratori di tale settore scioperano, le persone rimangono ferme. Analogamente quando i giornalisti scioperano, tu non vedi il tg, quando i benzinai scioperano non fai carburante e cosi via...

[darth.miyomo]

Comunque, coinvolta è la nostra compagnia di bandiera e un bel numero di lavoratori. Quindi mi sembra importante cercare di sapere il più possibile su quel che accade e perché. "Sfruttando", se mi permettete il termine, il fatto di frequentare questo forum: quando ho letto della mobilitazione, ho subito pensato "andiamo a vedere che se ne dice su md80".

Bacione, è uno sciopero altamente politicizzato. E' in atto una lotta da parte dei confederati che rischiano di perdere potere (AZ Service/Fly). Perchè questo sciopero non lo hanno fatto quando hanno firmato gli accordi a palazzo chigi mesi fa? Perchè adesso? Perchè non tolgono la firma dagli accordi?

[Ro60]

Proprio perchè in un mese, ho perso qualcosa come due giorni lavorativi (16 ore) per:
1) No TAV
2) Metalmeccanici su MI-TO
3) Alitalia un volo per Roma

E questa serie di scioperi/blocchi a sei mesi dalle elezioni non ti fa accendere nessuna lampadina nella tua testa?

Io non affermo che non si deve scioperare. Io non ho mai fatto un'ora di sciopero nella mia vita lavorativa. Mai dire mai, però...Se fosse necessario e, come ultimo strumento per far sentire la propria voce...
Ma dico solo, perchè intralciare chi si muove per il lavoro? Sarebbe più bello forse, andare davanti a palazzo Chigi, o alla sede Alitalia oppure scioperare al contrario cioè lavoro di più e faccio anche lo straordinario!

Perchè il trasporto aereo si chiama cosi' perchè porta in giro delle persone. Qundi quando i lavoratori di tale settore scioperano, le persone rimangono ferme. Analogamente quando i giornalisti scioperano, tu non vedi il tg, quando i benzinai scioperano non fai carburante e cosi via...

Ti ringrazio per i chiarimenti, davvero.

Ormai le lampadine che si erano già accese nella mia testa si sono anche fulminate tutte per usura nel tempo. Hai perfettamente ragione!

Se non volo con Alitalia, dato che devo lavorare e servire i miei clienti, il giorno successivo decollo con un altra compagnia. Non posso, magari per fedeltà verso un nome di compagnia aerea, rinunciare e far rinunciare i miei clienti ai servizi della azienda per la quale lavoro.
Per ridere: se i giornalisti scioperano, sono contento, devo cambiare meno canali per evitare di ascoltare e vedere certe scemate assurde che ci vengono propinate a dosi massicce tutte le sere e nei medesimi orari.
I benzinai quando scioperano lo dicono ma non lo fanno! Mai visto tutti i distributori chiusi, se arrivano nei casi più seri al 50% è già tanto.
Queste ultime righe non sono per puntualizzare o mettere in discussione quanto hai postato Miyomo, ma perchè l'utente, tutti noi lo siamo, ragiona così.

Comprendo pienamente i tuoi punti di vista.

Ciao!

[wing05]

replico al nostro comandante MIYOMO
tu fai cenno al rientro dopo la notte insonne ecc. ...quindi auto ed autista per tutelare la vostra incolumità
esigenza legittima e sacrosanta.
Sappiamo , le tangenziali son ben più pericolose delle aerovie ...
Ma quali altri lavoratori turnisti e quale altra azienda concede questi questi benefits ai propri dipendenti ??
Se il problema è opporsi a Cimoli, visti i disastri combimnati nelle ferroviene ha fatto spezzatinoi creando una miriade di piccole aziende (moltiplicando i dirigenti) pagano solo e sempre i lavoratori di fascia bassa ....tanto poi si risparmia sulle manutenzioni .
ALtro dubbio anche se fosse rimosso Cimoli e tutto il "cimolaro" le banche rititerebbero i fondi e le fidsejussioni concesse.
comunque si metta è un gran brutto pasticcio

[Michele]

Proprio perchè in un mese, ho perso qualcosa come due giorni lavorativi (16 ore) per:
1) No TAV
2) Metalmeccanici su MI-TO
3) Alitalia un volo per Roma

E questa serie di scioperi/blocchi a sei mesi dalle elezioni non ti fa accendere nessuna lampadina nella tua testa?

Io non affermo che non si deve scioperare. Io non ho mai fatto un'ora di sciopero nella mia vita lavorativa. Mai dire mai, però...Se fosse necessario e, come ultimo strumento per far sentire la propria voce...
Ma dico solo, perchè intralciare chi si muove per il lavoro? Sarebbe più bello forse, andare davanti a palazzo Chigi, o alla sede Alitalia oppure scioperare al contrario cioè lavoro di più e faccio anche lo straordinario!

Perchè il trasporto aereo si chiama cosi' perchè porta in giro delle persone. Qundi quando i lavoratori di tale settore scioperano, le persone rimangono ferme. Analogamente quando i giornalisti scioperano, tu non vedi il tg, quando i benzinai scioperano non fai carburante e cosi via...

La grossa differenza è che qui non stiamo parlando di uno sciopero di CATEGORIA ma solo dell'Alitalia, quindi se scioperano i giornalisti,non ci sono giornali (o per lo meno la maggior parte) se sciopera Alitalia...c'è Meridiana ,AirOne, etc...
Vogliamo poi dire che per molti anni lavorare in AZ era un privilegio?! vogliamo ammetere che AZ è abituata ad essere sotto l'ala protettiva dello stato!?
E non usiamo sempre come scudo i lavoratori come si farebbe con le suore in convento, se invece che essere dipendenti AZ lavorassero per un'altra compagnia sarebbero già a piedi.
Non nascondiamo il fatto che ad ogni sciopero AZ perde clienti...ed ogni cliente perso difficilmente torna,non dimentichiamo chi è che fà alzare un aereo,( i passeggeri) senza di questi si và tutti a casa non c'è soluzione.
Possiamo discutere in 300000 post su chi ha ragione e chi no, ma intanto la barca affonda.

[pippo682]

replico al nostro comandante MIYOMO
tu fai cenno al rientro dopo la notte insonne ecc. ...quindi auto ed autista per tutelare la vostra incolumità
esigenza legittima e sacrosanta.
Sappiamo , le tangenziali son ben più pericolose delle aerovie ...
Ma quali altri lavoratori turnisti e quale altra azienda concede questi questi benefits ai propri dipendenti ??
Se il problema è opporsi a Cimoli, visti i disastri combimnati nelle ferroviene ha fatto spezzatinoi creando una miriade di piccole aziende (moltiplicando i dirigenti) pagano solo e sempre i lavoratori di fascia bassa ....tanto poi si risparmia sulle manutenzioni .
ALtro dubbio anche se fosse rimosso Cimoli e tutto il "cimolaro" le banche rititerebbero i fondi e le fidsejussioni concesse.
comunque si metta è un gran brutto pasticcio

Credo non si tratti solo della sua incolumità, ma anche della nostra che viaggiamo con lui....

Quanto a Cimoli, dopo aver fatto finta di risanare le ferrovie (con i soldi nostri che gli venivano passati dallo stato e, come si sono stancati, di nuovo casini), ora tocca ad Alitalia. C'era riuscito a farsi dare i soldi, con il benestare della UE, anche, bravissimo. Ma poi....

Pur, ripeto, pensando che questo sciopero di fatto, visto che non è stato dichiarato, sia deleterio, non ho formule da suggerire per liberarci degli incapaci....

[Chiodo]

Alitalia deve effettuare un cambio di mentalità non ha ancora capito che fuori il mondo è cambiato e o ci si adegua o si muore è la legge di mercato.

[Gozer]

tu fai cenno al rientro dopo la notte insonne ecc. ...quindi auto ed autista per tutelare la vostra incolumità
esigenza legittima e sacrosanta.
Sappiamo , le tangenziali son ben più pericolose delle aerovie ...
Ma quali altri lavoratori turnisti e quale altra azienda concede questi questi benefits ai propri dipendenti ??

Ecco, e all'andata? Interessa a tutti, vero, che il pilota, 1) non si ammazzi sull'autostrada perché il volo sennò parte in ritardo 2) non abbia già alla partenza 1-2 ore di code nel traffico sulle spalle e si schianti nella nebbia con tutti i passeggeri perché era troppo stanco - oppure rinuncia al volo, altro ritardo... E quindi andiamo a prenderlo... Invece al ritorno, quando ormai è pericoloso solo per sé stesso e i soldi della sua famiglia, può benissimo schiantarsi in tangenziale... Non mi sembra un gran ché di discorso, no?... attenzione, però, poi bisogna pagare le pensioni di reversibilità...

[darth.miyomo]

Ma quali altri lavoratori turnisti e quale altra azienda concede questi questi benefits ai propri dipendenti ??

Mia moglie ha l'auto aziendale, il mio vicino, che fa il pompiere ha il pulmino che lo viene a prendere tutte le mattine. Mio cognato ha il parcheggio in centro. Sono benefits che migliorano la qualità della vita di tutti. A maggior ragione di persone che fanno un lavoro come il nostro.


Per rispondere a Chiodo: L'Alitalia sta cambiando. Sono state fatte 2 società Fly/Service. La FLY ha il 75% di naviganti ed il 25% di terra. Tuttu il resto è diventato AZService che passerà a Fintecna. Ecco perchè i dipendenti di terra (confederati) stanno scioperando. Perdita di potere.