Emergency landing for Boeing 738 Ryanair

[Ospite]

..come da titolo:
http://aviation-safety.net/wikibase/wiki.php?id=71349

[arciere]

Quindi un engine failure...

[Ospite]

Ha stallato il compressore, non so quale però.

[albert]

Comunque la situazione non deve essere stata così grave come il titolo sembra indicare, infatti hanno viaggiato per un ora livellati a FL100 per atterrare in una base FR....

ciao!

[Ospite]

Comunque la situazione non deve essere stata così grave come il titolo sembra indicare, infatti hanno viaggiato per un ora livellati a FL100 per atterrare in una base FR....

ciao!

Si, riducendo manetta al motore danneggiato. Non sapevo che hanno volato per un'ora a FL 100.

P.S.=Emergency landing è riportato sul sito Aviation Safety.

[sigmet]

Comunque la situazione non deve essere stata così grave come il titolo sembra indicare, infatti hanno viaggiato per un ora livellati a FL100 per atterrare in una base FR....

ciao!

C'e' qualcosa di poco chiaro...

[albert]

Comunque la situazione non deve essere stata così grave come il titolo sembra indicare, infatti hanno viaggiato per un ora livellati a FL100 per atterrare in una base FR....

ciao!

Si, riducendo manetta al motore danneggiato. Non sapevo che hanno volato per un'ora a FL 100.

P.S.=Emergency landing è riportato sul sito Aviation Safety.

Ho visto, grazie.

Ecco invece quanto riporta avherald (http://www.avherald.com/h?article=42599bc5&opt=0)
"A Ryanair Boeing 737-800, registration EI-EBC performing flight FR-1922 from Tampere (Finland) to Frankfurt Hahn (Germany) with 153 passengers, was climbing out of Tampere, when one engine produced two loud bangs. The airplane levelled off at FL100 and continued to Stockholm/Nykoping's Skavsta Airport, where the airplane landed safely on runway 26 about one hour later.

A replacement Boeing 737-800 registration EI-DHO reached Frankfurt Hahn with a delay of 4.5 hours."

Quindi hanno avuto un problema ad un motore subito dopo il decollo, a Tampere, ed hanno volato fino a Skavsta;
da EFTP ad ESKN Great Circle Mapper riporta esservi 255NM. Avendo dei problemi ad un motore, non sarebbe meglio atterrare nuovamente nello stesso aeroporto, od in uno più vicino di Skavsta, come Helsinki, a 77NM? Ecco da cosa origina la mia perplessità.

ciao!

[ciccioxx92]

Sinceramente non capisco neanche io. Forse sapevano di un aereo disponibile in poco tempo per il trasporto dei passeggeri a destinazione finale. Unica cosa che mi viene da pensare.

[MarcoGT]

Probabilmente la situazione non era poi così "grave";
certo che, con un solo motore...vero che si può volare...ma forse sarebbe stato meglio Helsinki o altri più vicini;
ma Svaksta è una delle basi di FR...

[Marco92]

Ma di che vi meravigliate?
E' Ryanair... anche i piloti stessi dicono che non la capiscono la compagnia dove lavorano.

[Luke3]

Dalla descrizione che date sembra un Engine Surge dovuto a stallo del compressore. Se vi interessa ne parla questo filmato partendo dal minuto 0.58 :

Se il surge era recuperabile allora basta il giusto settaggio di manetta e il problema si risolve da solo, il che ridurrebbe tutto ad un precautionary landing in una base che per la compagnia magari aveva un'infrastruttura di manutenzione più fornita o maggiore disponibilità di aeroplani su cui trasferire i passeggeri. Se invece non era recuperabile e la soluzione consisteva in uno spegnimento, allora volando con un motore solo sono d'accordo con albert che rientrare all'aeroporto di partenza sarebbe stata la situazione migliore. Comunque la mia è una valutazione da "motoraio a pistoni" che si è andato un pò ad informare sui malfunzionamenti comuni dei jet: non avendone mai pilotato uno ci potrebbero essere sottigliezze che non ho colto o procedure specifiche al 738 di cui non sono a conoscenza, quindi non me la sento di dare giudizi o dire più di così

[Marco92]

Vedendo brevemente quel video, quindi la causa potrebbe essere stato un altro bird strake?
Si dice che fosse appena decollato dall'aeroporto di partenza.

[arciere]

Vedendo brevemente quel video, quindi la causa potrebbe essere stato un altro bird strake?
Si dice che fosse appena decollato dall'aeroporto di partenza.

Da cosa l'hai dedotto scusa? Il filmato non parla del volo Ryanair...
Poi non credo che sia stato un bird-strike, altrimenti non penso sarebbero riusciti ad arrivare a FL100.

[Marco92]

Vedendo brevemente quel video, quindi la causa potrebbe essere stato un altro bird strake?
Si dice che fosse appena decollato dall'aeroporto di partenza.

Da cosa l'hai dedotto scusa? Il filmato non parla del volo Ryanair...
Poi non credo che sia stato un bird-strike, altrimenti non penso sarebbero riusciti ad arrivare a FL100.

Oops ho tralasciato l'altitudine.
Bè allora il problema potrebbe dev'essere stato un guasto, tutto qui...
E' inutile tirare a indovinare (tengo a dire che io non l'ho fatto, mi ero scordato dell'altitudine) la causa, ci saranno i dovuti accertamenti in futuro.

[Ayrton]

Ma di che vi meravigliate?
E' Ryanair... anche i piloti stessi dicono che non la capiscono la compagnia dove lavorano.

e questa? da dove salta fuori? io ho alcuni colleghi in RYR e non mi sembra non capiscano la loro compagnia...o ho inteso male?

[b747-8]

Ma di che vi meravigliate?
E' Ryanair... anche i piloti stessi dicono che non la capiscono la compagnia dove lavorano.

e questa? da dove salta fuori? io ho alcuni colleghi in RYR e non mi sembra non capiscano la loro compagnia...o ho inteso male?

Ayrton, spero tu abbia inteso male, anche perchè ogni tanto ci si scorda delle buone maniere e dell'educazione in questo forum

[ciccioxx92]

Ma di che vi meravigliate?
E' Ryanair... anche i piloti stessi dicono che non la capiscono la compagnia dove lavorano.

e questa? da dove salta fuori? io ho alcuni colleghi in RYR e non mi sembra non capiscano la loro compagnia...o ho inteso male?

Ayrton, spero tu abbia inteso male, anche perchè ogni tanto ci si scorda delle buone maniere e dell'educazione in questo forum

buone maniere ed educazione? chi non le ha rispettate?

[Prisucci89]

Ma di che vi meravigliate?
E' Ryanair... anche i piloti stessi dicono che non la capiscono la compagnia dove lavorano.

e questa? da dove salta fuori? io ho alcuni colleghi in RYR e non mi sembra non capiscano la loro compagnia...o ho inteso male?

Ayrton, spero tu abbia inteso male, anche perchè ogni tanto ci si scorda delle buone maniere e dell'educazione in questo forum

buone maniere ed educazione? chi non le ha rispettate?

si infatti, chi non le ha rispettate?

[Marco92]

Non credo di aver offeso nessuno, e tantomeno di esser stato maleducato.
Questo è un forum, ove qualsiasi utente può esporre la sua, ovviamente senza essere maleducato e senza usare termini inappropriati. Mi sembra che io non abbia fatto nulla quindi.
Ho sentito più volte che anche i piloti a volte non capiscono la loro compagnia (FR). Alcune sue politiche sono al quanto strano, ma sappiamo tutti O'Leary che tipo è, no!?
Poi non ho voluto dire TUTTI, ma ALCUNI.

Mi sembra che ci sia stata una brutta faccenda a causa di questo: una viaggiatrice di un volo FR si sentì male, ma mica roba da poco. Alla fine è morta... Ricordo che tale argomento è stato parlato tempo fa anche su questo forum, sempre se non vado errato.
In pratica dovevano atterrare per forza in un aeroporto dove ha base FR, mentre io penso (e non sono l'unico) che se avessero atterrato in un qualsiasi aeroporto, ove la ragazza in questione avesse potuto ricevere l'assistenza necessaria il prima possibile, sarebbe finita in modo diverso.
Insomma, c'è una vagonata di cose da leggere su questo argomento. Basta cercare un po' in giro.

E' comunque siamo OT.

[Ayrton]

Non credo di aver offeso nessuno, e tantomeno di esser stato maleducato.
Questo è un forum, ove qualsiasi utente può esporre la sua, ovviamente senza essere maleducato e senza usare termini inappropriati. Mi sembra che io non abbia fatto nulla quindi.
Ho sentito più volte che anche i piloti a volte non capiscono la loro compagnia (FR). Alcune sue politiche sono al quanto strano, ma sappiamo tutti O'Leary che tipo è, no!?
Poi non ho voluto dire TUTTI, ma ALCUNI.

Mi sembra che ci sia stata una brutta faccenda a causa di questo: una viaggiatrice di un volo FR si sentì male, ma mica roba da poco. Alla fine è morta... Ricordo che tale argomento è stato parlato tempo fa anche su questo forum, sempre se non vado errato.
In pratica dovevano atterrare per forza in un aeroporto dove ha base FR, mentre io penso (e non sono l'unico) che se avessero atterrato in un qualsiasi aeroporto, ove la ragazza in questione avesse potuto ricevere l'assistenza necessaria il prima possibile, sarebbe finita in modo diverso.
Insomma, c'è una vagonata di cose da leggere su questo argomento. Basta cercare un po' in giro.

E' comunque siamo OT.

esatto...c'è una vagonata di roba da leggere in giro...ma poca è verosimile, e pochissima affidabile...una sola ufficiale...
noi non siamo nè giudici nè investigatori per il dipartimento della sicurezza aerea europea...possiamo esprimere un parere, vero...ma deve restare entro limiti di decenza...senza dire "se avessero fatto TIP invece di TOP la pax sarebbe sopravvissuta"...in quanto, una decisione in volo è stata presa, dall'unica testa presente a bordo in grado di prendere tale decisione...il comandante, autorità più alta a bordo di un velivolo..e soprattutto, il "non capire" la propria compagnia, non so cosa intendi...tutti coloro che conosco che lavorano in RYR, fanno le loro ore mensili su una macchina fantastica, prendono il loro stipendio a fine mese...il tutto rispettando manuali e SOP approvate dall'EASA, lo stesso ente che ha approvato tutti i manuali/normative di tutte le compagnie europee...

riguardo alle decisioni a bordo...un mio caro comandante usa sovente dire: "nel cockpit ci sono due teste ma un solo cul0" ...chi ha orecchie per intendere...

saluti

[Adrea]

Nessuno ha pensato alla meteorologia dell'aeroporto di partenza e di tutti gli aeroporti nei paraggi.... il buon senso quando si ha un problema di quel genere è scegliere tra le opzioni che si hanno a disposizione, e assikurarsi che una volta deciso sul da farsi quella opzione funzioni, altrimenti avrai un'altro problema.
Una procedura di emergenza non si misura in funzione di quanto tempo ci metti, ma da come la risolvi.
Poi è facile giudikare seduti comodamente, ma le cose non sempre vanno come si pianificano.
Poi sul fatto che i piloti si possano lamentare su alkuni aspetti della compagnia non signifika che a livello di preparazione siano skadenti.
grazie Andrea

[arciere]

Andrea, innanzitutto benvenuto.
Colgo l'occasione per dirti di fare attenzione all'uso di parole a mo di codice fiscale. Usiamolo tutto l'alfabeto

Poi, perdonami, ma non ho ben capito il senso del tuo intervento...

[JT8D]

Infatti, è corretto quanto si dice: non sapendo tutto ciò che è accaduto, e non sapendo tutte le condizioni al contorno, non possiamo dare un giudizio. Il comandante e il suo F/O avranno fatto le loro valutazioni e operato di conseguenza.
In generale, parando di stalli del compressore, non sono tutti uguali. Se lo stallo è leggero praticamente ci si accorge solo dagli strumenti, come invece ci possono essere stalli molto severi, accompagnati da surge e anche inverisone del flusso. Un motore non dovrebbe mai stallare, se stalla vuol dire che c'è qualche malfunzionamento, ad esempio nell'impianto antistallo del motore, nel sistema ECU/HMU se dotati di FADEC, ecc.. . Lo stallo prolungato e continuato provoca notevoli sollecitazioni meccaniche che possono portare al cedimento di qualche cuscinetto.
Oltre alla variazione di rumore, "bang" provenienti dal motore, fiammate dallo scarico e in casi gravi anche dalla presa d'aria, lo stallo è rilevabile dalla strumentazione tramite fluttuazione dei parametri, alta EGT o rapido incremento di EGT quando si avanzano le manette, risposta del motore anomala e lenta all'avanzamento delle manette.
Non conosco le procedure per il 737, ma ad esempio le abnormal del 320 relative a engine stall in flight prevedono di portare le thrust lever del motore interessato in idle, verificare i parametri del motore: se sono abnormal allora è richiesto lo shutdown del motore (ed eventuale engine restart at captain discretion).
Se i parametri sono normali, attivare l'engine Anti Ice del motore interessato e gli wing Anti Ice (l'attivazione degli engine e wing anti ice incrementa lo stall margin), e avanzare lentamente le thrust lever. Se lo stallo si ripresenta occorre chiaramente ridurre nuovamente la spinta ad un valore al di sotto della soglia di stallo e continuare con quel valore.

Paolo

[atalanta89]

Nessuno ha pensato alla meteorologia dell'aeroporto di partenza e di tutti gli aeroporti nei paraggi.... il buon senso quando si ha un problema di quel genere è scegliere tra le opzioni che si hanno a disposizione, e assikurarsi che una volta deciso sul da farsi quella opzione funzioni, altrimenti avrai un'altro problema.
Una procedura di emergenza non si misura in funzione di quanto tempo ci metti, ma da come la risolvi.
Poi è facile giudikare seduti comodamente, ma le cose non sempre vanno come si pianificano.
Poi sul fatto che i piloti si possano lamentare su alkuni aspetti della compagnia non signifika che a livello di preparazione siano skadenti.
grazie Andrea

Infatti, è corretto quanto si dice: non sapendo tutto ciò che è accaduto, e non sapendo tutte le condizioni al contorno, non possiamo dare un giudizio. Il comandante e il suo F/O avranno fatto le loro valutazioni e operato di conseguenza.

Il F/O era proprio lui!

[Ospite]

Nessuno ha pensato alla meteorologia dell'aeroporto di partenza e di tutti gli aeroporti nei paraggi.... il buon senso quando si ha un problema di quel genere è scegliere tra le opzioni che si hanno a disposizione, e assikurarsi che una volta deciso sul da farsi quella opzione funzioni, altrimenti avrai un'altro problema.
Una procedura di emergenza non si misura in funzione di quanto tempo ci metti, ma da come la risolvi.
Poi è facile giudikare seduti comodamente, ma le cose non sempre vanno come si pianificano.
Poi sul fatto che i piloti si possano lamentare su alkuni aspetti della compagnia non signifika che a livello di preparazione siano skadenti.
grazie Andrea

Infatti, è corretto quanto si dice: non sapendo tutto ciò che è accaduto, e non sapendo tutte le condizioni al contorno, non possiamo dare un giudizio. Il comandante e il suo F/O avranno fatto le loro valutazioni e operato di conseguenza.

Il F/O era proprio lui!

Già.

[Adrea]

Fai rapporto al messaggioRispondi citandoRe: Emergency landing for Boeing 738 Ryanair
di arciere il 12 gennaio 2010, 23:28

Andrea, innanzitutto benvenuto.
Colgo l'occasione per dirti di fare attenzione all'uso di parole a mo di codice fiscale. Usiamolo tutto l'alfabeto

Poi, perdonami, ma non ho ben capito il senso del tuo intervento...

Ti ringrazio del benvenuto;
Beh, a me non sembrano parole telegrafiche ma più che altro pensieri ben diretti che non danno spazio a fraintendimenti; poi per quanto riguarda il fatto che LEI non abbia capito mi fa pensare che non abbia letto attentamente gli altri commenti precedenti, quindi prima di giudicare di NUOVO La invito a leggere e capirà che il mio discorso telegrafico sono le risposte ai vari commenti.
grazie buona giornata

[arciere]

Ti ringrazio del benvenuto;
Beh, a me non sembrano parole telegrafiche ma più che altro pensieri ben diretti che non danno spazio a fraintendimenti; poi per quanto riguarda il fatto che LEI non abbia capito mi fa pensare che non abbia letto attentamente gli altri commenti precedenti, quindi prima di giudicare di NUOVO La invito a leggere e capirà che il mio discorso telegrafico sono le risposte ai vari commenti.
grazie buona giornata

Il mio riferimento al modo di scrivere era da intendersi come il frequente ed inutile uso di K anziché C.
In ogni caso rileggerò il suo intervento fino ad una completa comprensione.
Saluti.

[sigmet]

Nessuno ha pensato alla meteorologia dell'aeroporto di partenza e di tutti gli aeroporti nei paraggi....

Come era la meteorologia dell'aeroporto di partenza e di tutti gli aeroporti nei paraggi?

[diavoletto77]

scusate la domanda, forse banale, ma quando un aereo vola non si imbarda da una parte avendo spinta su un lato piuttosto che sull'altro? non vola di traverso anche in atterraggio?

[flyingbrandon]

scusate la domanda, forse banale, ma quando un aereo vola non si imbarda da una parte avendo spinta su un lato piuttosto che sull'altro? non vola di traverso anche in atterraggio?

Se non hai un motore sì...per questo si usa il piede...(quindi lo tieni dritto tu)
Ciao!