Ryanair sospende 10 tratte italiane

[povvo]

come ho già ribadito qualche messaggio fa non c'è motivo per cui la licenza di pesca non venga considerata "sicura", possiede tutti i requisiti per essere definita un documento d'identità

[sbellusa]

Io continuo proprio a non capire perchè mai si stia facendo tutta questa polemica.
Appurato che il problema non sia relativo alla sicurezza (si è già parlato della debolezza del checkin online, della facile possibilità di contraffazione dei documenti ecc...) come MOL voglia far credere, a mio parere non reggono neppure le altre discussioni sopra esposte.

Non nego che ottenere un porto d'armi possa essere più complicato di una carta d'identità, ma qui non si sta parlando di eliminare documenti "diffusi" come la CI in favore di alcuni più complessi, quindi sebbene 149 passeggerri possano salire con tale raro documento, il 150° salirà con la solita CI (avrebbero potuto benissimo farlo anche gli altri, senza alcuna differenza sotto l'aspetto sicurezza) quindi non sarà cambiato nulla.
A parte il software ryanair, che potrebbe essere modificato in poche ore, reputo più difficile istruire tutti i lavoratori aeroportuali al gate a riconoscere tutti i possibili documenti (il controllo di polizia prima del check è un puro "hai la carta d'imbarco/check in online?? hai un pc nella borsa?" SI/NO). Il tutto si risolve in procedure di imbarco più lente a causa dei documenti "sconosciuti" da convalidare, senza un effettivo guadagno per i viaggiatori, perchè chiunque possiede il documento identificativo standard.

Per quanto riguarda i presunti "capricci" dell'altrettanto presunto nonchè importantissimo [insert name] che si è visto negare l'imbarco per mancanza di CI, ma che al momento avrebbe avuto la patente con se, comunque FR non gli avrebbe consentito l'imbarco con un documento differente da quello riportato nella stampa del checkin online (probabilmente a meno di un modico sovrapprezzo di 100€, valido per cambio prenotazione o chessò io...).
Perciò, il futuro viaggiatore che si appresta ad acquistare un volo con loro, nel tranquillo salotto di casa dovrebbe spendere qualche minuto a leggersi le avvertenze e ad effettuare il check con un documento di identità e qui scatta l'illogica finzione: dal momento che, presumibilmente, ogni cittadino possiede in casa la CI, non vedo perchè questo dovrebbe andare in cantina alla ricerca del vetusto attestato di caccia dell'anteguerra visto che comunque poi quello stesso documento dovrebbe esibirlo in seguito in aeroporto, tanto vale prendere semplicemente la CI....no???
La probabilità di scordare il documento con cui si ha effettuato la prenotazione è la stessa, indipendente dal documento, e in ogni caso un altro documento (valido per legge, ma differente da quello checkato) non sarebbe accettato....

Dopo tutto ciò mi domando: è proprio necessario voler per forza e a tutti i costi permettere che un passeggero su 100.000, causa luna piena nella notte precedente, decida di volare con un altro documento quando magari ha anche la CI nel portafoglio e utilizza il primo solo per provare cosa si prova? (scusate il gioco di parole)
Credo che delle volte sia meglio ridurre o addirittura eliminare le differenze con l'europa, invece che acuirle

Ovviamente aggiungo che essendo una legge italiana deve essere rispettata da chiunque lavori nella penisola, ma magari è anche il caso di cambiarla per uniformarla a quella europea.... Se fossi MOL lascerei passare i controlli nazionali in aeroporto con le carte italiane, fino alla scaletta dell'aereo dove si entra in territorio irlandese con conseguente calcio in c**o a tutti quelli che non hanno CI/passport

[pasubio]

è proprio necessario voler per forza e a tutti i costi permettere che un passeggero su 100.000, causa luna piena nella notte precedente, decida di volare con un altro documento

E dài, si sta parlando di leggi, capisci la parola?
Leggi valide sul territorio nazionale.
E se sei un vettore che opera su tratte nazionali, per queste tratte ti devi comportare secondo la legge nazionale.

DECRETO DEL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA 28 dicembre 2000, n. 445
"Disposizioni legislative in materia di documentazione amministrativa. (Testo A)."
Articolo 35 (L-R)
Documenti di identita' e di riconoscimento
1. In tutti i casi in cui nel presente testo unico viene richiesto un documento di identita', esso puo' sempre essere sostituito dal documento di riconoscimento equipollente ai sensi del comma 2. (R)
2. Sono equipollenti alla carta di identita' il passaporto, la patente di guida, la patente nautica, il libretto di pensione, il patentino di abilitazione alla conduzione di impianti termici, il porto d'armi, le tessere di riconoscimento, purche' munite di fotografia e di timbro o di altra segnatura equivalente, rilasciate da un'amministrazione dello Stato. (R)
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/d ... 443dla.htm

[sbellusa]

è proprio necessario voler per forza e a tutti i costi permettere che un passeggero su 100.000, causa luna piena nella notte precedente, decida di volare con un altro documento

E dài, si sta parlando di leggi, capisci la parola?
Leggi valide sul territorio nazionale.
E se sei un vettore che opera su tratte nazionali, per queste tratte ti devi comportare secondo la legge nazionale.

conosco quella legge, non la condivido, ma va comunque rispettata finchè è in vigore.....
tuttavia mi chiedo se sia davvero la legge migliore, almeno per quanto riguarda la mobilità aerea.
cioè FR (con tutto il disprezzo che la maggioranza condivide nei modi inusuali con cui MOL si pone) sta soltanto facendoci notare (ribadisco, a modo suo... non dico che stia facendo bene) come tale legge sia sbagliata...
ma questo è solo un mio parere!

[blusky]

è proprio necessario voler per forza e a tutti i costi permettere che un passeggero su 100.000, causa luna piena nella notte precedente, decida di volare con un altro documento

E dài, si sta parlando di leggi, capisci la parola?
Leggi valide sul territorio nazionale.
E se sei un vettore che opera su tratte nazionali, per queste tratte ti devi comportare secondo la legge nazionale.

conosco quella legge, non la condivido, ma va comunque rispettata finchè è in vigore.....
tuttavia mi chiedo se sia davvero la legge migliore, almeno per quanto riguarda la mobilità aerea.
cioè FR (con tutto il disprezzo che la maggioranza condivide nei modi inusuali con cui MOL si pone) sta soltanto facendoci notare (ribadisco, a modo suo... non dico che stia facendo bene) come tale legge sia sbagliata...
ma questo è solo un mio parere!

Ha secondo me, fatto solo una gran sparata come fa periodicamente per aver pubblicitá. Vuole andare? Easyjet ne sará felice e questo Ryan lo sa.

[pasubio]

FR ... sta soltanto facendoci notare ... come tale legge sia sbagliata...

Eh, eh
immagina come reagirebbero gli Irlandesi se Alitalia pretendesse di derogare ad una loro legge nazionale...
o peggio, se facesse loro notare che hanno una legge "sbagliata" ....


Il problema, questo sì, è che qui da noi ognuno fa quel che vuole (in campo aeronautico, eh? )

[sbellusa]

FR ... sta soltanto facendoci notare ... come tale legge sia sbagliata...

Eh, eh
immagina come reagirebbero gli Irlandesi se Alitalia pretendesse di derogare ad una loro legge nazionale...
o peggio, se facesse loro notare che hanno una legge "sbagliata" ....


Il problema, questo sì, è che qui da noi ognuno fa quel che vuole (in campo aeronautico, eh? )

beh, e la butto così visto che non conosco in particolare la legislazione irlandese, magari non ce n'è bisogno perchè hanno delle normative migliori delle nostre (almeno per quanto riguarda l'aeronautica)
dopotutto siamo noi quelli tristemente famosi in europa e nel mondo per vari motivi (di tutt'altro genere), che non sto qui ad elencare perchè non è il caso

[araial14]

FR ... sta soltanto facendoci notare ... come tale legge sia sbagliata...

Eh, eh
immagina come reagirebbero gli Irlandesi se Alitalia pretendesse di derogare ad una loro legge nazionale...
o peggio, se facesse loro notare che hanno una legge "sbagliata" ....


Il problema, questo sì, è che qui da noi ognuno fa quel che vuole (in campo aeronautico, eh? )

Il problema di FR (o meglio del suo taumaturgo) è che a forza di incursioni ridondanti di questo tipo rischia di fare la fine di Pierino e il lupo. O trova qualcosa di originale, a questo punto, per mostrarsi ,oppure rischia di avere lo stesso interesse della pubblicità dei pannolini.

[blusky]

FR ... sta soltanto facendoci notare ... come tale legge sia sbagliata...

Eh, eh
immagina come reagirebbero gli Irlandesi se Alitalia pretendesse di derogare ad una loro legge nazionale...
o peggio, se facesse loro notare che hanno una legge "sbagliata" ....


Il problema, questo sì, è che qui da noi ognuno fa quel che vuole (in campo aeronautico, eh? )

Il problema di FR (o meglio del suo taumaturgo) è che a forza di incursioni ridondanti di questo tipo rischia di fare la fine di Pierino e il lupo. O trova qualcosa di originale, a questo punto, per mostrarsi ,oppure rischia di avere lo stesso interesse della pubblicità dei pannolini.

Ma se hai un piccolo produttore di cacca la publicitá dei pannolini interessa...

[araial14]

Ma se hai un piccolo produttore di cacca la publicitá dei pannolini interessa...

Questa te la passo come : Ottima!!!!

[blusky]

Ma se hai un piccolo produttore di cacca la publicitá dei pannolini interessa...

Questa te la passo come : Ottima!!!!

[araial14]

Ma se hai un piccolo produttore di cacca la publicitá dei pannolini interessa...

Questa te la passo come : Ottima!!!!

Ma figurati...Ci ho anche fatto un gran risata, cosa che non faccio spesso! Miscredente!
Fine OT.

[stedias21]

Avrete tutti ragione a dire che la petente o il porto d'armi siano istituzinalmente "sicuri", ma comunque se Ryanair pensa che sia non sicuro questa legge, ha tutto il diritto di andarsene, dunque infatti come è stato detto questa discussione è da chiudere, nel senso che se entrambi le parti sono convinte delle loro valide ragioni, entrambi andranno in fondo alla loro scelta e dal 23 Gennaio non ci saranno più voli Ryanair.
Ora parte la corsa a vedere che si prenderà le tratte??

[araial14]

questa discussione è da chiudere

Opinabile.

[blusky]

Avrete tutti ragione a dire che la petente o il porto d'armi siano istituzinalmente "sicuri", ma comunque se Ryanair pensa che sia non sicuro questa legge, ha tutto il diritto di andarsene, dunque infatti come è stato detto questa discussione è da chiudere, nel senso che se entrambi le parti sono convinte delle loro valide ragioni, entrambi andranno in fondo alla loro scelta e dal 23 Gennaio non ci saranno più voli Ryanair.
Ora parte la corsa a vedere che si prenderà le tratte??

Ed il 23 sera troveremo Sabelli, l´amministratore di easy, di Wind e Blue completamente ubriachi a festeggiare...

[povvo]

comunque se Ryanair pensa che sia non sicuro questa legge, ha tutto il diritto di andarsene

in verità a mol non gliene frega un emerito fico secco se la legge è sicura o no, l'unica cosa che gli importa è farsi pubblicità facendo parlare di se (vi ricordate fax-tax, bagni a pagamento, sigarette senza fumo, ecc??) il mezzo con cui si fa pubblicità non gli interessa, l'unica cosa che gli interessa è far passare il nome ryan sulla bocca di tutti e far scrivere ogni giorno il suo nome su 10000 articoli giornalistici. Tranquilli, scommetto che il 24 gennaio i velivoli ryan con la loro arpa sulla coda solcheranno i cieli italiani indisturbati continuando a vendere i loro gratta e vinci, i loro modellini e chissà, forse anche un perizoma con la faccia di mol in groppa all'aereo

[stedias21]

questa discussione è da chiudere

Opinabile.

Non era un'imperativo... era solo un suggerimento, letti anche i post precedenti..

[araial14]

il 24 gennaio i velivoli ryan con la loro arpa sulla coda solcheranno i cieli italiani indisturbati continuando a vendere i loro gratta e vinci, i loro modellini

E' più facile che non appaia più la luce del giorno domani piuttosto che FR schiodi dallo stivale.

[Ciccillo]

Ma il punto è che - non ridere - io, ad esempio, non ho in mente come sia fatto un porto d'armi. Perciò se tu me ne mettessi in mano uno perfettamente falso, ma assai ben fatto e "verosimile", io come si dice nella mia città potrei "'mboccare co' tutte le scarpe" e "bermi" un documento che hai fatto con un amico un PC una stampante inkjet buonina e una plastificatrice da 30 euro.

No, no, non c'è niente da ridere, anzi...
Io sono certo che chi non lo fa per "mestiere" non saprebbe riconoscere neanche una carta d'identita o un passaporto falso, ma non perchè non ne è capace, ma alcuni sono talmente perfetti che c'è bisogno di strumentazioni tecniche per riconoscere se il documento in questione ha tutti gli elementi di sicurezza che spesso non sono visibili ad occhio nudo.
Ne aggiungo un altra... mai sentito parlare di furti di carte d'identità in bianco? In questo caso la carta è perfetta con i dati compilati a piacimento dal suo utilizzatore, quindi nessun operatore che non abbia un data base con tutti i numeri di carte rubate NON SI ACCORGERA' MAI della falsità del documento.

Perciò, al di là di Ryan o non Ryan che sta piantando una grana in termini giuridicamente non legittimi, penso che il problema esista e che forse sia il caso di ridefinire con maggiore attenzione il concetto di "documento di identità"..

Concordo, ma a questo punto o si danno gli strumenti per poterlo fare seriamente oppure che si facciano fare agli organi di Polizia che gli strumenti già ce li hanno a prescindere dal documento presentato.

Ciò esime dal rischio che una persona correttamente identificata possa avere malevoli intenzioni? Certo che no!
Ma quantomeno, se - come l'attentatore mancato del volo Delta - quella persona è inserita in unalista di sospetti, almeno sono in condizione di tenerla d'occhio..

Secondo te sarebbe lecito che una compagnia aerea abbia una "lista di sospetti"?
Mi sa che c'è già chi ce l'ha.
In Italia e a quanto pare anche altrove , andrebbe rivisto SERIAMENTE tutto il discorso sicurezza, quello dei documenti equipollenti è l'ultimo dei problemi

[pasubio]

....scommetto che il 24 gennaio i velivoli ryan con la loro arpa sulla coda solcheranno i cieli italiani indisturbati ....

Ne sono convinto.
Così come sono convinto che continueranno a solcare i nostri cieli accettando solo i documenti che vogliono loro .

[Ciccillo]

A parte il software ryanair, che potrebbe essere modificato in poche ore, reputo più difficile istruire tutti i lavoratori aeroportuali al gate a riconoscere tutti i possibili documenti (il controllo di polizia prima del check è un puro "hai la carta d'imbarco/check in online?? hai un pc nella borsa?" SI/NO).

Perchè tu fai il controllo documentale di poliza per i voli nazionali?

Il tutto si risolve in procedure di imbarco più lente a causa dei documenti "sconosciuti" da convalidare, senza un effettivo guadagno per i viaggiatori, perchè chiunque possiede il documento identificativo standard..

Quelli che tu reputi documenti "sconosciuti", per la legge italiana sono documeti a tutti gli effetti.
E' un problema di chi non li conosce, sopratutto se il suo lavoro è quello di controllare i documenti.

dal momento che, presumibilmente, ogni cittadino possiede in casa la CI,

Non mi risulta che in Italia sia obbligatorio possedere la CI e che TUTTI la posseggono.

La probabilità di scordare il documento con cui si ha effettuato la prenotazione è la stessa, indipendente dal documento, e in ogni caso un altro documento (valido per legge, ma differente da quello checkato) non sarebbe accettato....

Anche di questa se ne può parlare.
Se io ho la carta d'imbarco a nome "Ciccillo" e mi presento all'imbarco con un altro documento, il problema del vettore è che io sia quello scritto sulla carta d'imbarco a prescindere dal documento inserito in sede di check-in.

Credo che delle volte sia meglio ridurre o addirittura eliminare le differenze con l'europa, invece che acuirle

Sei sicuro che nelle altri nazioni europee non si possa volare, ad esempio, con la sola patente di guida?

.... Se fossi MOL lascerei passare i controlli nazionali in aeroporto con le carte italiane, fino alla scaletta dell'aereo dove si entra in territorio irlandese con conseguente calcio in c**o a tutti quelli che non hanno CI/passport

Meno male che non sei MOL, non funziona esattamente così.

[JT8D]

Ulteriori commenti dal portale, la posizione di Assaereo:

http://www.md80.it/2009/12/30/assaereo- ... ione-enac/

Faccia a faccia ENAC-Ryanair il 7 Gennaio, mentre Air Italy si rende disponibile a subentrare in tempi rapidissimi:

http://www.md80.it/2009/12/30/caso-ryan ... ubentrare/

Paolo

[blusky]

Ulteriori commenti dal portale, la posizione di Assaereo:

http://www.md80.it/2009/12/30/assaereo- ... ione-enac/

Faccia a faccia ENAC-Ryanair il 7 Gennaio, mentre Air Italy si rende disponibile a subentrare in tempi rapidissimi:

http://www.md80.it/2009/12/30/caso-ryan ... ubentrare/

Paolo

Paolo ma da 1 a 10 quanto ci credi che Ryan abbandoni le tratte???

[JT8D]

Ulteriori commenti dal portale, la posizione di Assaereo:

http://www.md80.it/2009/12/30/assaereo- ... ione-enac/

Faccia a faccia ENAC-Ryanair il 7 Gennaio, mentre Air Italy si rende disponibile a subentrare in tempi rapidissimi:

http://www.md80.it/2009/12/30/caso-ryan ... ubentrare/

Paolo

Paolo ma da 1 a 10 quanto ci credi che Ryan abbandoni le tratte???

Ci credo pochissimo

Paolo

[sbellusa]

Ho fatto soltanto voli nazionali in italia, o al massimo italia-europa, perciò non so dirti cosa avvenga nei voli interni nelle altre nazioni... Tuttavia, se è come dici (cioè nell'eventualità che sia possibile viaggiare internamente con la sola patente di guida), mi domando come mai nessuno stato si sia mai posto il problema di far notare tale gravissima mancanza a ryanair che avrebbe prontamente aggiornato il software nel sito (o scioperato contro la nazione accusante)....
perchè solo noi la reputiamo tale e ci poniamo questi problemi (indipendentemente dal fatto che esista la legge già citata) e gli altri, che magari hanno una legge simile ad esempio per la patente, no?

La probabilità di scordare il documento con cui si ha effettuato la prenotazione è la stessa, indipendente dal documento, e in ogni caso un altro documento (valido per legge, ma differente da quello checkato) non sarebbe accettato....

Anche di questa se ne può parlare.
Se io ho la carta d'imbarco a nome "Ciccillo" e mi presento all'imbarco con un altro documento, il problema del vettore è che io sia quello scritto sulla carta d'imbarco a prescindere dal documento inserito in sede di check-in.

Non ne sono completamente convinto.... Ho cercato invano informazioni a riguardo sul loro sito, quindi probabilmente si riesce a passare con un passaporto (anche se nel checkin erano specificati i dati della CI o viceversa...).
Per quanto riguarda gli altri documenti, continuo a ritenerli superflui e, io personalmente, cambierei la legge (almeno per quanto riguarda il settore aeronautico).
Personalmente obbligherei tutti gli italiani almeno a possedere la carta di identità e, per chi vuole volare, ad utilizzarla...Sono convinto che ne trarrebbero beneficio tutte le compagnie, con controlli più rapidi.
Tuttavia, ripeto, sono pareri del tutto personali....

Poi ovviamente le leggi non le faccio io, quindi saranno altri a decidere e io a rispettarle, però posso comunque esprimere il mio disappunto a riguardo, no?

.... Se fossi MOL lascerei passare i controlli nazionali in aeroporto con le carte italiane, fino alla scaletta dell'aereo dove si entra in territorio irlandese con conseguente calcio in c**o a tutti quelli che non hanno CI/passport

Meno male che non sei MOL, non funziona esattamente così.

Qui ovviamente scherzavo, volevo solo sdrammatizzare, e l'ho fatto con abbondanza di faccine ma a quanto pare non sono stato compreso

[cinzy]

Nooooo non possono togliermi il mio Pisa-Brindisi proprio oraaaa!!!

[mauritius]

Tanto per essere in tema...
http://www.repubblica.it/2009/11/sezion ... anair.html

[air.surfer]

Paolo ma da 1 a 10 quanto ci credi che Ryan abbandoni le tratte???

Ma figurati... !! Quelli qui hanno trovato la cuccagna, e con CAI che fa il 64% di LF, si stanno leccando i baffi!

[blusky]

Paolo ma da 1 a 10 quanto ci credi che Ryan abbandoni le tratte???

Ma figurati... !! Quelli qui hanno trovato la cuccagna, e con CAI che fa il 64% di LF, si stanno leccando i baffi!

E la promessa di superare CAI??? PFUIIIIIIIIII!!!

[andwork]

Si parla di sicurezza che viene a mancare: ma effettivamente che compiti ha l'operatore che ti controlla i documenti DOPO che hai passato i controlli di sicurezza?
Mi spiego, è effettivamente obbligo dell'operatore controllare la validità dei documenti di riconoscimento oppure deve solo limitarsi a confrontare nome sul biglietto e nome sul documento?
Inoltre, se è obbigliato a controllare la validità del documento, da chi è stato autorizzato? mi risulta che solo le forze dell'ordine posso fare questo... o sbaglio?

un grazie a chi mi risponderà

[Hartmann]

Si parla di sicurezza che viene a mancare: ma effettivamente che compiti ha l'operatore che ti controlla i documenti DOPO che hai passato i controlli di sicurezza?
Mi spiego, è effettivamente obbligo dell'operatore controllare la validità dei documenti di riconoscimento oppure deve solo limitarsi a confrontare nome sul biglietto e nome sul documento?
Inoltre, se è obbigliato a controllare la validità del documento, da chi è stato autorizzato? mi risulta che solo le forze dell'ordine posso fare questo... o sbaglio?

un grazie a chi mi risponderà

Non sbagli. In teoria potresti addirittura opporti a mostrare un documento perchè sei tenuto a farlo solo alla richiesta di un pubblico ufficiale. A tal proposito c'è una sentenza della cassazione che, per quel che riguarda il capotreno però, stabilisce che questi, nel momento in cui controlla i biglietti (solo in quel momento) è un pubblico ufficiale e quindi, a richiesta, sei tenuto a mostrarlo. Ovviamente, come dicevi, l'unica cosa che può verificare è se il nome sul biglietto corrisponde alla foto sul docuemnto

[air.surfer]

Ragazzi... sicurezza? Ma di che stiamo parlando?
Ryanair, in deroga, fa carburante con i passeggeri a bordo senza chiamare i pompieri che dovrebbero stare li pronti con l'autobotte ad intervenire in caso d'incendio. Il che è mille volte piu' pericoloso di accedere a bordo con un documento diverso dalla carta d'identità.
E' ovvio che la partita si sta giocando su altre cose.

Siate seri.

[Hartmann]

Ragazzi... sicurezza? Ma di che stiamo parlando?
Ryanair, in deroga, fa carburante con i passeggeri a bordo senza chiamare i pompieri che dovrebbero stare li pronti con l'autobotte ad intervenire in caso d'incendio. Il che è mille volte piu' pericoloso di accedere a bordo con un documento diverso dalla carta d'identità.
E' ovvio che la partita si sta giocando su altre cose.

Siate seri.

Quello che dici è ovvio.

[air.surfer]

Quello che dici è ovvio.

Appunto.
Per anni le istituzioni hanno sorvolato su moltissime pratiche al limite della legalità, un'altra che mi viene in mente sono i passeggeri che attraversano mezzo piazzale a piedi per raggiungere i loro aerei.
Solo ora pero', che CAI è in difficoltà, allora si decide di intervenire.
Prima andava tutto bene. Tutto apposto.
Tanto, pagava Pantalone...
Viviamo nel Togo e non ce ne rendiamo conto, disquisendo se è giusto o meno presentare una licenza di pesca come documento d'identità.

PS Piccolo inciso. Avete visto che casino che stanno facendo le assoconsum e le regioni alla minaccia di RyanAir di chiudere i voli? Cosa vi dicevo anni fa parlando delle lowcost? Non si puo' affidare la mobilità nazionale ai privati.
Vivere sapendo di avere sempre ragione, è un grosso fardello...

[pasubio]

Solo ora pero', che CAI è in difficoltà, allora si decide di intervenire.

Vedi i vantaggi della privatizzazione?