Fuselage skin stress

[AlphaSierra]

Lascio campo libero a FAS per una discussione vedendo queste foto di un velivolo attualmente in operativo presso una compagnia italiana ( la compagnia non importa).

[**F@b!0**]

Ma è Davymax!!!!!!

[sochmer]

potrebbe essere dovuto hai ripetuti cicli di pressurizzazione e depressurizzazione?

[FAS]

Brevemente...
la fusoliera é stanca
si é deformata...i pannelli si sono imbozzati

Non dovrebbe succedere se la macchina ha una vita inferiore al design service goal. Questa purtroppo é proprio una pecca delle strutture Boeing.


Entrando nel tecnico é evidente che la soglia di residual strength si é abbassata.

Notare come il fenomeno sia piu evidente nelle zone di lower shell...

[**F@b!0**]

Brevemente...
la fusoliera é stanca
si é deformata...i pannelli si sono imbozzati

Non dovrebbe succedere se la macchina ha una vita inferiore al design service goal. Questa purtroppo é proprio una pecca delle strutture Boeing.


Entrando nel tecnico é evidente che la soglia di residual strength si é abbassata.

Notare come il fenomeno sia piu evidente nelle zone di lower shell...

bisogna dirlo a Davimax che ha l'aereo con la fusoliera stanca!!!!
comunque scherzi a parte, è pericoloso o il velivolo puo continuare la sua vita operativa?

[FAS]

Brevemente...
la fusoliera é stanca
si é deformata...i pannelli si sono imbozzati

Non dovrebbe succedere se la macchina ha una vita inferiore al design service goal. Questa purtroppo é proprio una pecca delle strutture Boeing.


Entrando nel tecnico é evidente che la soglia di residual strength si é abbassata.

Notare come il fenomeno sia piu evidente nelle zone di lower shell...

bisogna dirlo a Davimax che ha l'aereo con la fusoliera stanca!!!!
comunque scherzi a parte, è pericoloso o il velivolo puo continuare la sua vita operativa?

non ci sono problemi, "basta qualche ispezione in piú" a danno della famosa economic service life...

Sui velivoli Aging Aircraft si limita /riduce l'inviluppo di volo. Comunque nella maggior parte dei casi i Margini di Sicurezza calcolati in fase di progetto (parlo di vecchi progetti, quando ancora si dimensionavano le parti con calcolo manuale...carta e matita) sono sufficienti a coprire questo calo di performance della struttura nel sopportare i carichi.

[AlphaSierra]

FAS ok tutto, quello che osservavo ècome siano presenti questi fenomeni anche nella zona di unione del troncone frontale e centrale (sotto la X di express). Ci sono anche delle vistose patch li. Prima volta che vedo questa zona interessata da questo fenomeno. Sarà stato un hard landing?

[FAS]

FAS ok tutto, quello che osservavo ècome siano presenti questi fenomeni anche nella zona di unione del troncone frontale e centrale (sotto la X di express). Ci sono anche delle vistose patch li. Prima volta che vedo questa zona interessata da questo fenomeno. Sarà stato un hard landing?

li é tensione diagonale.....potrebbe anche essere dovuto al taxi ad altá velocitá! Bisognerebbe vedere la storia della macchina per capire.

[MarcoGT]

Non dovrebbe succedere se la macchina ha una vita inferiore al design service goal.

Ossia?

Cos'è il design service goal?

[FAS]

DSG é la definizone Airbus
é il periodo di tempo (espresso in cicli o ore) stabilito in fase di progetto e/o certificazione, durante il quale gli elementi strutturali principali del velivolo non presenteranno fratture tali da compromettere l'integritá strutturale della macchina.

Boeing usa DSO (design service objective), filosofia diversa, ma concetto simile

[MarcoGT]

Ok, quindi, nel nostro esempio, quel 737 ha superato il DSO (dato che parliamo di Boeing) e presenta di conseguenza segni di stress.

Ma in questo caso, sono previsti dei check particolari, manutenzioni o qualcosa di simile?
Cioè, nonostante superato il DSG/DSO l'aereo può volare ancora?

Ciao
Marco

[FAS]

Ok, quindi, nel nostro esempio, quel 737 ha superato il DSO (dato che parliamo di Boeing) e presenta di conseguenza segni di stress.

Ma in questo caso, sono previsti dei check particolari, manutenzioni o qualcosa di simile?
Cioè, nonostante superato il DSG/DSO l'aereo può volare ancora?

Ciao
Marco

non é detto
bisognerebbe conoscere la storia dell'aereo specifico....
superato il DSG/DSO si puó estendere la vita della macchina intensificando i controlli e rinforzando determinate parti strutturali

[redbrain]

Una macchina in queste condizioni diventa aerodinamicamente meno efficiente?
L'eventuale perdita di efficienza è apprezzabile?

[FAS]

Una macchina in queste condizioni diventa aerodinamicamente meno efficiente?
L'eventuale perdita di efficienza è apprezzabile?

dipende dalle zone...
alcune zone ne potrebbero essere influenzate ed altre no...come ad esempio in prossimitá delle prese statiche dove la skin waviness deve essere sempre monitorata per poter leggere l'altitudine con la massima precisione (vedi RVSM).

Perdita di efficienza sul singolo volo é minima, ma se il problema esiste su diverse macchine della flotta, sicuramente l'impatto economico, nella voce consumi, potrebbe farsi sentire.

[FAS]

........

[AlphaSierra]

metto una zoomata

[FAS]

metto una zoomata

dall'altra foto non si apprezzavano i doubler esterni.....



comunque dal draft che ho postato si capisce perche quella zona risente di tensione diagonale....

comunque é un errore di desgin che é conosciuto e che poi sulle macchine successive é stato risolto.
Fai caso anche il 757 ha lo stesso problema sulla rear fuselage section! sempre lower shell

[AlphaSierra]

esatto! Mi ero un attimo stupito vedendole li, la prima volta che le vedo in quella parte di fusoliera.
grazie FAS
ciao

[atalanta89]

grazie FAS per gli ottimi chiarimenti!

[davymax]

Carino sto thread, mica l'avevo visto!!

[**F@b!0**]

Carino sto thread, mica l'avevo visto!!

e c'era bisogno che Slo cercasse di rigarti l'aereo per vederlo???? io ti ho chiamato perchè stavamo parlando del "tuo" aeroplanino (stessato!!)!!

[MarcoLIN72]

L'aeroplanino va per i 23 anni, ovvio che sia un minimo stressato. Bisognerebbe capire quante ore o cicli ha fatto.
Se dico str...ate, il che è abbastanza facile, warnatemi/bannatemi a piacere

[FAS]

L'aeroplanino va per i 23 anni, ovvio che sia un minimo stressato.

hai i cicli di pressurizzazione sotto mano?

[flyforever85]

Carino il post peccato che l'ho scoperto solo adesso! Sinceramente dalla prima foto non avevo nemmeno capito che la struttura era stressata eheh per fortuna c'e' stato lo zoom chiarificatore. Nel mio piano ad Amburgo c'e' un pannello sottoposto a trazione fino a rottura. Si vede lo stesso "imbozzamento" diagonale, ed il bello e' che e' piuttoto spesso! se lo si vede da lontano sembra fatto quasi di carta, quando ci si avvicina si si chiede cosa mai potrebbe averlo piegato in quel modo. E la cosa piu' singolare e' che ci sono ancora un paio di estensimetri attaccati! ahahah

[davymax]

Me lo lasciate in pace sto povero EEW? l'ho visto un po triste l'ultima volta che ci ho volato... Sarà perchè lo prendiamo per il c..o su facebook (nel gruppo dedicato a lui)?

[ciccioxx92]

Che meraviglia di thread tecnico. E' stupendo. Analisi dettagliate e precise. Grazie FAS per i chiarimenti.

[FAS]

Nel mio piano ad Amburgo c'e' un pannello sottoposto a trazione fino a rottura.

ciclico....fatica...

[ocirne]

ahh..Wöhler!

[FAS]

ahh..Wöhler!

attenzione peró la SN relativa ad un solo materiale...

[flyforever85]

Nel mio piano ad Amburgo c'e' un pannello sottoposto a trazione fino a rottura.

ciclico....fatica...

Ho chiesto al mio capo e ha ipotizzato un carico di compressione pura forse accoppiata a shear stress anche se e' solo un'ipotesi perche' non se n'e' occupato direttamente. DEvo cercare di conoscere qualcuno che mi "apra le porte" ad un test qui ad Amburgo, un altro tirocinante ha assistito al test di compressione di un pannello dell'A350

[FAS]

aspetta
mi dici se ci sono i correnti?
e se sono rivettati?

in questo caso é una prova a compressione

[flyforever85]

aspetta
mi dici se ci sono i correnti?
e se sono rivettati?

in questo caso é una prova a compressione

Sono appena andato a guarda: ci sono 3 correnti che una geometria di cui non so il nome specifico, pero' sembrano incollati perche' non vedo rivetti. A meta' pannello penso ci sia una frame e quella e' rivettata al pannello (non direttamente ma attraverso altre parti di cui non so dirti il nome). La rottura del pannello e' partita dal centro del pannello (da un rivetto) e si e' propagata per una buona parte del pannello, in direzione di una sua diagonale. I rivetti sono tutti a testa svasata.
Dovrebbe essere un pannello del dorso dell'ala? o anche la fusoliera viene testata a compressione?

[FAS]

(non direttamente ma attraverso altre parti di cui non so dirti il nome).

si chiama clip l'elemento di connessione tra skin e frame


se parliamo di frame e clip allora é una shell di fusoliera

[lirf1171]

probabile inter-rivet buckling (sai se è uno skin-stringer panel?)

[flyforever85]

probabile inter-rivet buckling (sai se è uno skin-stringer panel?)

No scusami non c'è scritto niente a riguardo... eventualmente come dovrebbe essere fatto uno skin-stringer panel?