Approssimarsi velocità di stallo

[zittozitto]

Se l'altitudine lo permette togliere motore.

E tu con 44° di muso alto togli motore?
Un mio amico si è preso una penna in faccia per aver risposto cosi ad un esaminatore.

di al tuo amico che può raccogliere la penna ed infilarla nel c**o dell'esaminatore ... aveva ragione il tuo amico.
se i motori sono sub-alari producono pitch-up moment e quindi indurranno l'aereo a cabrare.

[AirGek]

Se l'altitudine lo permette togliere motore.

E tu con 44° di muso alto togli motore?
Un mio amico si è preso una penna in faccia per aver risposto cosi ad un esaminatore.

di al tuo amico che può raccogliere la penna ed infilarla nel c**o dell'esaminatore ... aveva ragione il tuo amico.
se i motori sono sub-alari producono pitch-up moment e quindi indurranno l'aereo a cabrare.

Col PA28?
Comunque scusa a 44° di pitch con la velocità al limite dello stallo sei fottuto allora?

[SIPRO1A]

Se l'altitudine lo permette togliere motore.

E tu con 44° di muso alto togli motore?
Un mio amico si è preso una penna in faccia per aver risposto cosi ad un esaminatore.

upset ricovery.JPG

E' esattamente quello che è successo.

E qui il passo da me citato :

reduce_thrust.JPG

Quindi..

[AirGek]

Se l'altitudine lo permette togliere motore.

E tu con 44° di muso alto togli motore?
Un mio amico si è preso una penna in faccia per aver risposto cosi ad un esaminatore.

upset ricovery.JPG

E' esattamente quello che è successo.

E qui il passo da me citato :

reduce_thrust.JPG

Quindi..

Perchè prima hai scritto "ci provo io" quando l'hai letto da un testo?

[zittozitto]

Se l'altitudine lo permette togliere motore.

E tu con 44° di muso alto togli motore?
Un mio amico si è preso una penna in faccia per aver risposto cosi ad un esaminatore.

di al tuo amico che può raccogliere la penna ed infilarla nel c**o dell'esaminatore ... aveva ragione il tuo amico.
se i motori sono sub-alari producono pitch-up moment e quindi indurranno l'aereo a cabrare.

Col PA28?
Comunque scusa a 44° di pitch con la velocità al limite dello stallo sei fottuto allora?

col PA28 a 44° nose up ci arrivi solo se stai facendo acrobazia non per un trim fuori posto.
lascia perdere le scuse ...

[AirGek]

Se l'altitudine lo permette togliere motore.

E tu con 44° di muso alto togli motore?
Un mio amico si è preso una penna in faccia per aver risposto cosi ad un esaminatore.

di al tuo amico che può raccogliere la penna ed infilarla nel c**o dell'esaminatore ... aveva ragione il tuo amico.
se i motori sono sub-alari producono pitch-up moment e quindi indurranno l'aereo a cabrare.

Col PA28?
Comunque scusa a 44° di pitch con la velocità al limite dello stallo sei fottuto allora?

col PA28 a 44° nose up ci arrivi solo se stai facendo acrobazia non per un trim fuori posto.
lascia perdere le scuse ...

Io non sto cercando alcuna scusa, l'aneddoto della penna in faccia riguardava un PA28, io chiedevo se si è fottuti durante un assetto cabrato a 44° e in prossimità della velocità di stallo se la procedura prevede di togliere motore.

[SIPRO1A]

Se l'altitudine lo permette togliere motore.

E tu con 44° di muso alto togli motore?
Un mio amico si è preso una penna in faccia per aver risposto cosi ad un esaminatore.

upset ricovery.JPG

E' esattamente quello che è successo.

E qui il passo da me citato :

reduce_thrust.JPG

Quindi..

Perchè prima hai scritto "ci provo io" quando l'hai letto da un testo?

Non stiamo facendo una gara.

[Zapotec]

Io non sto cercando alcuna scusa, l'aneddoto della penna in faccia riguardava un PA28, io chiedevo se si è fottuti durante un assetto cabrato a 44° e in prossimità della velocità di stallo se la procedura prevede di togliere motore.

Credo, interpretando da inesperto il report, come ho scritto prima, che sia di far picchiare l'aereo e non dare potenza massima ai motori. Solo che nel caso del report l'aereo non picchiava per via della posizione dei trim che aveva tolto la necessaria autorità alla barra. Come abbiano recuperato lo stallo non l'ho capito, visto che comunque i trim li hanno messi a posto quando ormai bene o male l'aereo era recuperato

ciao !

[AirGek]

Se l'altitudine lo permette togliere motore.

E tu con 44° di muso alto togli motore?
Un mio amico si è preso una penna in faccia per aver risposto cosi ad un esaminatore.

upset ricovery.JPG

E' esattamente quello che è successo.

E qui il passo da me citato :

reduce_thrust.JPG

Quindi..

Perchè prima hai scritto "ci provo io" quando l'hai letto da un testo?

Non stiamo facendo una gara.

No assolutamente, è solo che se io scrivo "ci provo" intendo che non ho certezze, quindi in base alle mie conoscenze ci arrivo per ragionamento, non leggendo un testo. Non so, se chiedessi una cosa ad un ragazzo e mi risponde ci provo, mi da la risposta giusta e mi complimento con lui per esserci arrivato col ragionamento, poi scopro che l'ha letto io la vedo come una presa per i fondelli, non so tu, probabilmente no.

[zittozitto]

Se l'altitudine lo permette togliere motore.

E tu con 44° di muso alto togli motore?
Un mio amico si è preso una penna in faccia per aver risposto cosi ad un esaminatore.

upset ricovery.JPG

E' esattamente quello che è successo.

E qui il passo da me citato :

reduce_thrust.JPG

Quindi..

Perchè prima hai scritto "ci provo io" quando l'hai letto da un testo?

che lo aveva tradotto dal corso della boeing sull'"upset recovery" lo avevo capito da subito e non gli avevo risposto.
ma evidentemente è esatto.

[AirGek]

Se l'altitudine lo permette togliere motore.

E tu con 44° di muso alto togli motore?
Un mio amico si è preso una penna in faccia per aver risposto cosi ad un esaminatore.

upset ricovery.JPG

E' esattamente quello che è successo.

E qui il passo da me citato :

reduce_thrust.JPG

Quindi..

Perchè prima hai scritto "ci provo io" quando l'hai letto da un testo?

che lo aveva tradotto dal corso della boeing sull'"upset recovery" lo avevo capito da subito e non gli avevo risposto.
ma evidentemente è esatto.

Ok, non contraddico un testo, però rispondi a me ora pliz, se siamo cosi a muso alto, prossimi alla velocità di stallo e dobbiamo togliere motore siamo fritti quindi?

[87Nemesis87]

insomma !!! nessuno mi ha detto ancora come effettuare una manovra di recovery di questa upset attitude !!!
e nemmeno una battutina per far irritare gli utenti più nervosetti !!!
allora ?

la butto li senza essere un pilota....e se per riprendere assetto orizzontale velocemente facessi una virata a coltello? tipo a 90°?
....ora zitto zitto mi ammazza ...

[zittozitto]

la spinta si riduce se questa produce un momento cabrante.
il PA28 non mi pare rientri in questo caso.
vero che un'elica genera una bella coppia che a bassa velocità potrebbe indurti in vite.

il PA28 a un assetto di 44° come ci arriva ?
è la fase ascendente di un loop ? il motore lo dobbiamo lasciare dentro e sicuramente la velocità indicata non è bassa.

dimmi come ci sei arrivato a 44° e ti dico come uscirne.

[AirGek]

la spinta si riduce se questa produce un momento cabrante.
il PA28 non mi pare rientri in questo caso.
vero che un'elica genera una bella coppia che a bassa velocità potrebbe indurti in vite.

il PA28 a un assetto di 44° come ci arriva ?
è la fase ascendente di un loop ? il motore lo dobbiamo lasciare dentro e sicuramente la velocità indicata non è bassa.

Non ci siamo capiti, come uscire da un assetto inusuale a muso alto lo so benissimo (coi piccolini).
Quando ho riportato l'esempio della penna in faccia l'ho fatto perchè la risposta data da SPIRO1A l'aveva data anche questo mio amico causando la reazione dell'esaminatore (ma visto che si tattava di un PA28 la sua reazione è quanto meno giustificabile). In quel post non avevo pensato all'influenza della posizione dei motori. Ora che so che i motori subalari erogando potenza generano un momento a cabrare ti sto chiedendo che destino mi aspetta se mi ritrovo a muso alto in prossimità della velocità di stallo dovendo togliere motore, tutto qua.

dimmi come ci sei arrivato a 44° e ti dico come uscirne.

A 44° ci potrei arrivare usando una tecnica sbagliata di go around.

[zittozitto]

ti sto chiedendo che destino mi aspetta se mi ritrovo a muso alto in prossimità della velocità di stallo dovendo togliere motore, tutto qua.

A 44° ci potrei arrivare usando una tecnica sbagliata di go around.

riabbassando l'assetto si riottiene l'autorità sul pitch e quindi si ridà motore.

a 44° gradi in GO-AROUND con un PA28 ? ... guardi troppi film.

[AirGek]

a 44° gradi in GO-AROUND con un PA28 ? ... guardi troppi film.

A 44° ci potrei arrivare usando una tecnica sbagliata di go around.

[zittozitto]

a 44° gradi in GO-AROUND con un PA28 ? ... guardi troppi film.

A 44° ci potrei arrivare usando una tecnica sbagliata di go around.

... guardi troppi film.

[AirGek]

E vabbè.

[87Nemesis87]

nessuno mi risponde?...ho detto una boiata così clamorosa?

[AirGek]

nessuno mi risponde?...ho detto una boiata così clamorosa?

Questo lo fai coi piccolini, specialmente se ala alta dove il carburante viene pescato per gravità. Se tu butassi giù violentemente il muso andresti in negativo e il carburante non giungerebbe più al motore. Allora poni l'aereo in un assetto ad elevato angolo di bank e tiri leggermente per farlo restare in positivo mentre il muso si abbassa, come questo taglia l'orizzonte togli motore, raddrizzi e tiri su.

[noone]

insomma !!! nessuno mi ha detto ancora come effettuare una manovra di recovery di questa upset attitude !!!
e nemmeno una battutina per far irritare gli utenti più nervosetti !!!
allora ?

la butto li senza essere un pilota....e se per riprendere assetto orizzontale velocemente facessi una virata a coltello? tipo a 90°?
....ora zitto zitto mi ammazza ...

Ciao!
da quello che mi è stato insegnato rigurdo il recovery di unusual attitudes mettere a coltello l'aereo mi sembra eccessivo ma abbassare un'ala è utile per ridurre i g negativi che alle strutture di aerei grandi non sono mooolto salutari.
Per le manette anche io sapevo che vanno arretrate, sia negli aerei con tendenza pitch up sia su quelli che hanno prestazioni particolari, come certi piccoli turboelica (tipo Piper Cheyenne) che con tutta la manetta dentro tendono a rimanere "appesi" per le eliche (il disco dell'elica è all'altezza del muso) e il recovery può diventare impossibile.
tutto ciò mi è stato detto da istruttori-esaminatori piloti di md83 uno e falcon l'altro...ma potrei aver capito un cactus o loro essere preda a delirio quindi sono
Just my two cent
Vanni

[87Nemesis87]

Grazie mille ad Airgek e nooone

[IVWP]

insomma !!! nessuno mi ha detto ancora come effettuare una manovra di recovery di questa upset attitude !!!
e nemmeno una battutina per far irritare gli utenti più nervosetti !!!
allora ?

la butto li senza essere un pilota....e se per riprendere assetto orizzontale velocemente facessi una virata a coltello? tipo a 90°?
....ora zitto zitto mi ammazza ...

lui ci ha provato:

[87Nemesis87]

insomma !!! nessuno mi ha detto ancora come effettuare una manovra di recovery di questa upset attitude !!!
e nemmeno una battutina per far irritare gli utenti più nervosetti !!!
allora ?

la butto li senza essere un pilota....e se per riprendere assetto orizzontale velocemente facessi una virata a coltello? tipo a 90°?
....ora zitto zitto mi ammazza ...

lui ci ha provato:

[Apollo0117]

durante il volo in salita la portanza è inferiore al peso

mi spiegate questa cosa??...non è la prima volta che lo dite ma non riesco proprio a capacitarmene...

Quindi ti scandalizzerai se ti dico che quando l'aereo sale a candela la portanza è... NULLA!!!

vedi shuttle

Comunque che io sappia lo shuttle non sale inclinato di 90 gradi...

[Pershing]

cos'è la velocità di stallo?

E' la velocità alla quale l'ala non genera più portanza e l'aereo da splendido volatile d'acciaio diventa un sasso in balia della gravità

se fosse tutto in acciaio non riuscirebbe a volare (troppo pesante)...
meglio parlare di leghe di alluminio

si usa l'acciaio solo per carrello, alcuni elementi delle pax e cargo door, ed altri particolari piccoli...

nelle zone flight deck area windshield é stato sostituito dal titanio

[zittozitto]

cos'è la velocità di stallo?

E' la velocità alla quale l'ala non genera più portanza e l'aereo da splendido volatile d'acciaio diventa un sasso in balia della gravità

se fosse tutto in acciaio non riuscirebbe a volare (troppo pesante)...
meglio parlare di leghe di alluminio

si usa l'acciaio solo per carrello, alcuni elementi delle pax e cargo door, ed altri particolari piccoli...

nelle zone flight deck area windshield é stato sostituito dal titanio

l'md80 rimane un pezzo de fero !

[Pershing]

cos'è la velocità di stallo?

E' la velocità alla quale l'ala non genera più portanza e l'aereo da splendido volatile d'acciaio diventa un sasso in balia della gravità

se fosse tutto in acciaio non riuscirebbe a volare (troppo pesante)...
meglio parlare di leghe di alluminio

si usa l'acciaio solo per carrello, alcuni elementi delle pax e cargo door, ed altri particolari piccoli...

nelle zone flight deck area windshield é stato sostituito dal titanio

l'md80 rimane un pezzo de fero !

beh te l'ho servita su un piatto d'argento......

fero da stiro...

[Luke3]

a seconda di quanto ti fa incazzare il tuo aereo lo puoi anche definire una lattina

[IVWP]

durante il volo in salita la portanza è inferiore al peso

mi spiegate questa cosa??...non è la prima volta che lo dite ma non riesco proprio a capacitarmene...

Quindi ti scandalizzerai se ti dico che quando l'aereo sale a candela la portanza è... NULLA!!!

vedi shuttle

Comunque che io sappia lo shuttle non sale inclinato di 90 gradi...

Vero perché lo shuttle sale con un percorso ad arco, per portarsi in orbita con l’ inclinazione corretta

la prima fase di lancio si può però benissimo considerare una salita in candela, anche perché al lato pratico salita in candela non significa 90 gradi presi con la squadretta, quindi da questa tua precisazione possiamo dedurre che….che possiamo dedurre ?

[Apollo0117]

Comunque che io sappia lo shuttle non sale inclinato di 90 gradi...

Vero perché lo shuttle sale con un percorso ad arco, per portarsi in orbita con l’ inclinazione corretta

la prima fase di lancio si può però benissimo considerare una salita in candela, anche perché al lato pratico salita in candela non significa 90 gradi presi con la squadretta, quindi da questa tua precisazione possiamo dedurre che….che possiamo dedurre ?

Non te la prendere, altro non era che una precisazione, infatti pochi sanno che alla partenza la rampa di lacio viene inclinata rispetto all'assetto iniziale (perpendicolare al terreno), ed io stesso l'ho scoperto solo poche settimane fa...

[87Nemesis87]

Comunque che io sappia lo shuttle non sale inclinato di 90 gradi...

Vero perché lo shuttle sale con un percorso ad arco, per portarsi in orbita con l’ inclinazione corretta

la prima fase di lancio si può però benissimo considerare una salita in candela, anche perché al lato pratico salita in candela non significa 90 gradi presi con la squadretta, quindi da questa tua precisazione possiamo dedurre che….che possiamo dedurre ?

Non te la prendere, altro non era che una precisazione, infatti pochi sanno che alla partenza la rampa di lacio viene inclinata rispetto all'assetto iniziale (perpendicolare al terreno), ed io stesso l'ho scoperto solo poche settimane fa...

davvero?...non lo sapevo neanche io..
...ma è una procedura standard? perchè viene fatta?...per agevolare l'inclinazione e la messa in traiettoria?

[Luke3]

Per mettere lo Shuttle sulla traiettoria giusta per l'orbita desiderata. Da li in poi sale con una traiettoria ad arco che piano piano si appiattisce, perchè per entrare in un'orbita circolare serve principalmente un'accellerazione orizzontale piu che verticale.
In realtà ha poi anche un altro scopo, ossia orientare la navetta verso il basso. Questo per aumentare la gittata delle radio, diminuire i carichi strutturali, far avere all'equipaggio una migliore visuale dell'orizzonte e semplificare un'eventuale manovra di RTLS.

[Luke3]

Vi dirò di più. Si parlava di salite senza portanza. E' stato fatto l'esempio della salita a candela dove la portanza è zero, e fatto l'esempio dello Shuttle, salvo poi per precisare che in realtà non sale verticalmente ma con una traiettoria arcuata che va ad appiattirsi. In realtà, dopo aver compiuto il roll program, le ali dello Shuttle hanno un alpha leggermente negativo, quindi vi è addirittura una leggera deportanza che viene creata, che sarebbe poi la ragione per cui si alleviano i carichi strutturali in questo modo.

[87Nemesis87]

Vi dirò di più. Si parlava di salite senza portanza. E' stato fatto l'esempio della salita a candela dove la portanza è zero, e fatto l'esempio dello Shuttle, salvo poi per precisare che in realtà non sale verticalmente ma con una traiettoria arcuata che va ad appiattirsi. In realtà, dopo aver compiuto il roll program, le ali dello Shuttle hanno un alpha leggermente negativo, quindi vi è addirittura una leggera deportanza che viene creata, che sarebbe poi la ragione per cui si alleviano i carichi strutturali in questo modo.

grazie delle informazioni ^___^ , davvero molto interessante, ma tutto ciò dove lo hai letto? ...sai molte cose