domanda aria condizionata in decollo

[Tony88]

come avevo chiesto nel thread precedente, parlando di airbus, anche se penso sia la stessa cosa sugli altri liners, in base a cosa si decide se effettuare un decollo con i Pack1 & 2 accesi o spenti?
grazie

[Luke3]

Qualcosa di simile ne avevamo parlato la scorsa estate quì
http://www.md80.it/bbforum/viewtopic.ph ... ks+decollo


Non so se è esattamente quello che cerchi ma è comunque interessante

[Tony88]

ok grazie mille, hai centrato in pieno

[Tony88]

ma quindi, visto che lo spegnere i Packs durante il decollo permette ai motori di generare più spinta, il che aiuta parecchio con un carico vicino al MTOW, se l'aereo è mezzo vuoto si può anche evitare di spegnerli?

[tartan]

Se la spinta in più non serve, non si spengono.

[Tony88]

ok,quindi in caso di pista bagnata, dovendo usare la modalità TOGA e non FLEX, si spengono i packs visto che è necessario avere il massimo della spinta?

[Marco92]

ok,quindi in caso di pista bagnata, dovendo usare la modalità TOGA e non FLEX, si spengono i packs visto che è necessario avere il massimo della spinta?

Che io sappia la Flex si può usare anche in caso di pista bagnata, sempe se la pista lo permette.
E quando c'è neve che si usa il T/O.

Adesso arriverà qualcuno che sfaterà le catazze che ho probabilmente appena detto
Aspetta un po'...

[tartan]

ok,quindi in caso di pista bagnata, dovendo usare la modalità TOGA e non FLEX, si spengono i packs visto che è necessario avere il massimo della spinta?

Non è detto! Perché è necessario avere il massimo della spinta?

[Tony88]

Che io sappia la Flex si può usare anche in caso di pista bagnata, sempe se la pista lo permette.
E quando c'è neve che si usa il T/O.

io ho sempre saputo che con pista bagnata si usa la TOGA, provo a dire una ca***ta, perchè utilizzando tale modalità l'aereo è in grado di raggiungere la V1 utilizzando meno pista possibile quindi in caso di RTO c'è maggior spazio per frenare in sicurezza...ok attendo una mazzata in testa

[tartan]

ok,quindi in caso di pista bagnata, dovendo usare la modalità TOGA e non FLEX, si spengono i packs visto che è necessario avere il massimo della spinta?

Che io sappia la Flex si può usare anche in caso di pista bagnata, sempe se la pista lo permette.
E quando c'è neve che si usa il T/O.

Adesso arriverà qualcuno che sfaterà le catazze che ho probabilmente appena detto
Aspetta un po'...

E se c'è slush, che si fa?

[Tony88]

Non è detto! Perché è necessario avere il massimo della spinta?

provo a dire una ca***ta, perchè utilizzando tale modalità l'aereo è in grado di raggiungere la V1 utilizzando meno pista possibile quindi in caso di RTO c'è maggior spazio per frenare in sicurezza

ho provato a dare una spiegazione seguendo il mio istinto anche se però, se mi stai dicendo questo penso di avere sbagliato

[Marco92]

Che io sappia la Flex si può usare anche in caso di pista bagnata, sempe se la pista lo permette.
E quando c'è neve che si usa il T/O.

io ho sempre saputo che con pista bagnata si usa la TOGA, provo a dire una ca***ta, perchè utilizzando tale modalità l'aereo è in grado di raggiungere la V1 utilizzando meno pista possibile quindi in caso di RTO c'è maggior spazio per frenare in sicurezza...ok attendo una mazzata in testa

V1: speed at which you are committed to take off (forse detta con un inglese scrauzo).
La V1 è la velocità di non ritorno, quindi superata quella si è obbligati a decollare.

Spero di non riempire questa sezione di stupidagini

[Tony88]

V1: speed at which you are committed to take off (forse detta con un inglese scrauzo).
La V1 è la velocità di non ritorno, quindi superata quella si è obbligati a decollare.

Spero di non riempire questa sezione di stupidagini

si, ma quello che dico io è un altra cosa;
mettiamo caso che:

- decolliamo su pista bagnata in TOGA: l'aereo raggiungerà la V1 ad un punto X della pista e avrà uno spazio di lunghezza Y per frenare in caso di RTO.

- decolliamo sempre su pista bagnata con spinta ridotta FLEX: l'aereo raggiungerà la V1 al punto X+100m(per esempio) e gli rimarrà uno spazio di lunghezza Y-100m per frenare ora, per evitare il fenomeno dell'acquaplanning il pilota, come del resto l'automobilista, dovrà applicare sui freni una pressione minore rispetto a quella che potrebbe applicare con pista asciutta; per questo motivo necessiterà uno spazio più ampio per fermare in sicurezza l'aereo.

se quindi, con pista bagnata, si utilizza la modalità TOGA, raggiungendo prima la V1 avremo più spazio per frenare, al contrario utilizzando la FLEX e quindi raggiungendo dopo la V1 lo spazio per frenare in sicurezza diminuisce. (spero di essere stato il meno contorto possibile )
secondo questo ragionamento avevo detto che con pista WET si usa la modalità TOGA e non la FLEX dato che la TOGA permette di frenare in uno spazio più ampio= + sicurezza a mio avviso , comunque non metto in dubbio che il ragionamento da me esposto possa essere sbagliato.

[davymax]

Ma che ti frega, se le tabelle ti permettono di poter fare una reduced thrust la fai, punto. Vuol dire che sei dentro tutti i limiti di certificazione quindi se devi abortire lo fai e starai dentro la pista. Anzi, con la spinta ridotta avrai anche meno asimmetria che con full thrust in caso di piantata motore.

Tornando on-topic, standard è packs ON, se serve ulteriore spinta (nel caso che il tuo peso attuale sia maggiore del peso massimo coi packs on) usi i packs off. Se ancora non ti basta e sei limitato dagli ostacoli o dal climb puoi selezionare dei Flaps minori e/o puoi usare una improved climb. Se ancora non basta.....fai meno carburante e fai uno scalo tecnico lungo la rotta...

[Tony88]

Ma che ti frega, se le tabelle ti permettono di poter fare una reduced thrust la fai, punto. Vuol dire che sei dentro tutti i limiti di certificazione quindi se devi abortire lo fai e starai dentro la pista. Anzi, con la spinta ridotta avrai anche meno asimmetria che con full thrust in caso di piantata motore.

e questa non la sapevo, non so dove avevo letto sta cosa della TOGA con rwy WET comunque va be, chiarito il concetto

ps, a proposito di questa tabelle, qualcuno sa dove posso trovare le tabelle dell'A320??

[tartan]

V1: speed at which you are committed to take off (forse detta con un inglese scrauzo).
La V1 è la velocità di non ritorno, quindi superata quella si è obbligati a decollare.

Spero di non riempire questa sezione di stupidagini

si, ma quello che dico io è un altra cosa;
mettiamo caso che:

- decolliamo su pista bagnata in TOGA: l'aereo raggiungerà la V1 ad un punto X della pista e avrà uno spazio di lunghezza Y per frenare in caso di RTO.

- decolliamo sempre su pista bagnata con spinta ridotta FLEX: l'aereo raggiungerà la V1 al punto X+100m(per esempio) e gli rimarrà uno spazio di lunghezza Y-100m per frenare ora, per evitare il fenomeno dell'acquaplanning il pilota, come del resto l'automobilista, dovrà applicare sui freni una pressione minore rispetto a quella che potrebbe applicare con pista asciutta; per questo motivo necessiterà uno spazio più ampio per fermare in sicurezza l'aereo.

se quindi, con pista bagnata, si utilizza la modalità TOGA, raggiungendo prima la V1 avremo più spazio per frenare, al contrario utilizzando la FLEX e quindi raggiungendo dopo la V1 lo spazio per frenare in sicurezza diminuisce. (spero di essere stato il meno contorto possibile )
secondo questo ragionamento avevo detto che con pista WET si usa la modalità TOGA e non la FLEX dato che la TOGA permette di frenare in uno spazio più ampio= + sicurezza a mio avviso , comunque non metto in dubbio che il ragionamento da me esposto possa essere sbagliato.

Stando alla definizione, su pista wet non c'è acquaplanning e la spinta ridotta è consentita.
Su pista allagata il fenomeno acquaplanning è considerato nel calcolo e la flex è vietata.
Su pista contaminata e con azione frenante ridotta la flex è vietata.
In frenata per interruzione di decollo si usa sempre la massima pressione sui pedali, è l'antiskid che provvede a modulare la frenata.

[Tony88]

Stando alla definizione, su pista wet non c'è acquaplanning e la spinta ridotta è consentita.
Su pista allagata il fenomeno acquaplanning è considerato nel calcolo e la flex è vietata.

pardon ho fatto un errore di interpretazione considerandoli la stessa cosa..

[Tony88]

allora?, per le carte nessuno può darmi una mano?

[air.surfer]

allora?, per le carte nessuno può darmi una mano?

Questa dovrebbe diventare una FAQ....

[zittozitto]

Ma che ti frega, se le tabelle ti permettono di poter fare una reduced thrust la fai, punto. Vuol dire che sei dentro tutti i limiti di certificazione quindi se devi abortire lo fai e starai dentro la pista. Anzi, con la spinta ridotta avrai anche meno asimmetria che con full thrust in caso di piantata motore.

e questa non la sapevo, non so dove avevo letto sta cosa della TOGA con rwy WET comunque va be, chiarito il concetto

ps, a proposito di questa tabelle, qualcuno sa dove posso trovare le tabelle dell'A320??

lo standard che dive davymax è boeing.
su airbus AZ usa sempre packs off.
il beneficio è che a parità di condizioni esterne ( pista e meteo .. ) si ha un MTOW maggiore e, avento un Actual TOVW inferiore, posso usare una maggior riduzione di spinta ( assumed più calda ), questo porterà la spinta di decollo FLEX a N1% più vicini ancora alla CLIMB e quindi un minor stress termico e meccanico alla thurst reduction ( che poi è uno dei più rilevanti benefici delle spinte ridotte ).

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