"convergenza" motori subalari

[Typhoon]

Spottando mi son reso conto che molti velivoli, specialmente bireattori, ad occhiometro ( noto strumento di precisione ) mostrano una verosimile convergenza rivolta a far si che lo scarico non sia parallelo alla fusoliera, ma lievemente esterno... è solo impressione o è così??? e se così...perchè??

Grazie!!!

es..

[JT8D]

E' un'impressione, i motori sono dritti

Paolo

[Typhoon]

allora vado dal gommista a rifarmi la convergenza all'occhiometro...

[AlphaSierra]

gli assi delle spinte fornite dai motori sono solitamente leggermente convergenti

[Typhoon]

Lo vedi allora che così "cecato" non sono....

[JT8D]

Sicuro che sia così anche per il 320? Ho controllato sui manuali, e non cita nessuna convergenza, e anche dai disegni tecnici non appare, i motori sono disegnati assolutamente dritti.

I velivoli con motori in coda spesso hanno i motori leggermente convergenti, anche l'MD80 ad esempio li ha, ma è cosa ridottissima, praticamente impercettibile a occhio nudo.

E ammesso che ci sia anche sul 320 sarebbe comunque una cosa di pochissimi gradi, sicuramente impercettibile ad occhio nudo o in qualsiasi foto !!

Paolo

[AlphaSierra]

si si sono pochissimi gradi. A occhio non lo vedi.
Ricorso era un discorso legato alla stabilità e al recovery in condizione di one engine out

[Almost Blue]

Modestamente, credo che i motori possano anche essere divergenti a seconda delle esigenze di progetto, ma succede raramente che ciò si veda ad occhio nudo.
In alcuni aerei invece sono del tutto paralleli.
Io sapevo che possono essere divergenti, ma non verso l'indietro, ma verso l'avanti, aperti verso l'avanti, per dare più stabilità e simmetria alla spinta dei due lati, la risultante è un aereo che va dritto, se entrambi i motori spingono alla stessa potenza.(Stesso principio di due rimorchiatori che trainano una grande nave o una piattaforma: anche loro divergono verso l'avanti, ma la nave trainata va dritta).
(Notare che, per caso, mi son venuti un trimotore e una piattaforma trainata da tre, anzi sei, rimorchiatori).
Magari poi potrebbero anche esserci altri motivi che non conosco. Nello Ju 52 per esempio, potrebbe anche essere che il punto giusto per inserire i motori nell'ala risultasse un po' troppo vicino alla fusoliera e, per allontanare l'elica, hanno deviato all'esterno l'asse longitudunale del motore stesso. Non so, se c'è qualcuno a dirmelo, sono tutto un orecchio .

[Aldus]

Nel TU-154 la convergenza è più visibile.
Anche nell'MD80 è ben visibile l'inclinazione verso il basso (è una caratteristica, quasi una firma, inconfondibile dell'Md80).
Negli aerei a motori subalari invece non si nota praticamente nessun scostamento ad occhio, i motori sono praticamente dritti.

[Aldus]

Nello Ju 52 per esempio, potrebbe anche essere che il punto giusto per inserire i motori nell'ala risultasse un po' troppo vicino alla fusoliera e, per allontanare l'elica, hanno deviato all'esterno l'asse longitudunale del motore stesso. Non so, se c'è qualcuno a dirmelo, sono tutto un orecchio .

Interessante il Junker.
Forse li hanno messi così per qualche problema di flussi e vortici.
E' solo un'ipotesi, ma in verità non sò il perchè li hanno messi in quel modo.

[Andrea34]

il problema da tenere maggiormente in considerazione in questo caso è un eventuale distacco del motore, guardate cosa succede se il pilone cede



sappiamo tutti che la mancanza di un motore, almeno nei plurimotori, non è considerato un problema grave (relativamente), ma se separandosi va contro la fusoliera si crea qualche problemino in più. Ecco perchè solitamente sono installati in modo da evitare gli impatti

[Typhoon]

'Inchia!

Vabbè che siamo sotto capodanno...

[struzzovolante]

Gli aerei con i motori a papera... sono cosi quando escono dalla fabbrica poi gli mettono un plantare e i motori si addrizzano, sennò gli viene la scoliosi alla fusoliera

[DenisHelicopters]

Ammazza che razzo!
hehe

[Almost Blue]

Quale razzo?
Comunque, ho letto per caso ieri che lo Ju 52 trimotore ebbe i due motori alari così inclinati al fine di mantenere il disco delle eliche parallelo al bordo d'attacco dell'ala, la quale ala inizialmente NON era stata pensata per accogliere gondole per motori.

[brutti]

ho rispolverato questo 3ad,perchè mi ha sempre incuriosito molto questa cosa..

perchè il nostro amato ottantone ha i motori che puntano evidentemente verso l'alto nella parte anteriore?
si nota molto.....

[Almost Blue]

Si vede che per volare dritto ha bisogno dei motori così. Forse perchè è pesante di coda.

[JT8D]

ho rispolverato questo 3ad,perchè mi ha sempre incuriosito molto questa cosa..

perchè il nostro amato ottantone ha i motori che puntano evidentemente verso l'alto nella parte anteriore?
si nota molto.....

Se ne è già parlato molte volte, ad esempio qui:

http://www.md80.it/bbforum/viewtopic.php?f=47&t=9723

Paolo

[brutti]

grazie Paolo,e scusa non l'avevo visto

[Typhoon]

se prendete poi le foto dell'A380, noterete come i due motori interni puntino verso il basso al contrario degli esterni...la stessa cosa noatat sul 747...

[AlphaSierra]

se prendete poi le foto dell'A380, noterete come i due motori interni puntino verso il basso al contrario degli esterni...la stessa cosa noatat sul 747...

è diverso il flusso attorno all'ala, e questo modifica anche l'angolo degli inlet

[Typhoon]

se prendete poi le foto dell'A380, noterete come i due motori interni puntino verso il basso al contrario degli esterni...la stessa cosa noatat sul 747...

è diverso il flusso attorno all'ala, e questo modifica anche l'angolo degli inlet

Non lo metto in dubbio...ma il getto dell'ugello "spara" più in alto degli esterni...

sul 767 gli intake sono inclinati leggermente in avanti...ma il motore ha l'asse assolutamente parallelo al piano orizzontale...

[Pershing]

al di la delle geometrie delle prese d'aria e degli ugelli che sono spesso anche vittime di compromessi dovuti a fattori tipo aerodinamica, condizioni di taxi, exhaust plane (se volete ne parliamo) e cosi via…..per ridurre i carichi torsionali imposti sulla struttura alare dall'eccentricitá dovuta alla posizione della "thrust-line" é DESIDERABILE posizionare l'asse delle nacelle e quindi del "motore" approssimativamente in linea con la corda dell'ala (quella proprio della sezione dove gli engine mount sono calettati….lo stesso vale per i diagonal brace)

[Valerio Ricciardi]

Bé, allora che dovremmo dire del terzo motore dell'MD11 e del suo progenitore DC10?
L'inclinazione verso il basso e dietro mi pare così eclatante da non poter essere in alcun modo ascrivibile a una dissimmetria nella cappottatura rispetto all'asse di rotazione del propulsore...
Potrebbe in questo caso servire soprattutto a compensare il peso del motore così spostato in coda senza dover ricorrere a piani di coda esageratamente grandi e portanti che aumenterebbero inevitabilmente anche il drag?

[Pershing]

giusto per chiarezza:
abbiamo diverse configurazioni di "engine mounts" per i liners....
#1 wing-pod-mount (a320, 737, ect)
#2 rear-fuselage-mount (dc9)
#3 tail-mount (dc10, 727 che é combinazione anche della config #2)

quanto da me scritto al post precedente é relativo per la config.#1

[Valerio Ricciardi]

giusto per chiarezza:
abbiamo diverse configurazioni di "engine mounts" per i liners....
#1 wing-pod-mount (a320, 737, ect)
#2 rear-fuselage-mount (dc9)
#3 tail-mount (dc10, 727 che é combinazione anche della config #2)

quanto da me scritto al post precedente é relativo per la config.#1

Chiedo scusa. Ma i rari Comet 4 nonché Tupolev TU-16 e derivati TU-104 come andrebbero definiti?

[Pershing]

giusto per chiarezza:
abbiamo diverse configurazioni di "engine mounts" per i liners....
#1 wing-pod-mount (a320, 737, ect)
#2 rear-fuselage-mount (dc9)
#3 tail-mount (dc10, 727 che é combinazione anche della config #2)

quanto da me scritto al post precedente é relativo per la config.#1

Chiedo scusa. Ma i rari Comet 4 nonché Tupolev TU-16 e derivati TU-104 come andrebbero definiti?

sono configurazioni militari portate nel civile, ma nel militare é tutto piu esasperato ed otimizzato per differenti profili di missione. ....e soprattuto non dimenticare i valori delle velocitá...si passa al subsonico/transonico dei liner al supersonico.

comuqneu sono casi di inlet/motori integrati nell'ala per minimizzare la resistenza, ma poi sorgono altri tipi di problrma, tipo quello legato all'aerodinamica. ....Problemi di influenza della fusoliera sulle pre d'aria motore....