Sindacati e sicurezza..

[sigmet]

Questa e' la esatta dimensione di come sta cambiando il trasporto aereo (e non solo!) .
L'avevamo intuito qualche mese fa ma c'e' chi diceva che era ora di finirla coi privilegi.
Lascio a voi ogni giudizio...

Ryanair Captain dismissed for promoting unions

A UK based Captain has been dismissed today for promoting union membership with cabin crew. The company accuses him of compromising safety !
Farsi pagare dai piloti neobrevettati per fare le ore invece e' molto safety.

[N176CM]

Spostato.

[sigmet]

Spostato.

adesso mi tocca riscriverlo..

[mcgyver79]

Spostato.

adesso mi tocca riscriverlo..

Cos'è che devi riscrivere?

Ciaooooo.

[sigmet]

Spostato.

adesso mi tocca riscriverlo..

Cos'è che devi riscrivere?

Ciaooooo.

L'incipit..

[87Nemesis87]

Questa e' la esatta dimensione di come sta cambiando il trasporto aereo (e non solo!) .
L'avevamo intuito qualche mese fa ma c'e' chi diceva che era ora di finirla coi privilegi.
Lascio a voi ogni giudizio...

Ryanair Captain dismissed for promoting unions

A UK based Captain has been dismissed today for promoting union membership with cabin crew. The company accuses him of compromising safety !
Farsi pagare dai piloti neobrevettati per fare le ore invece e' molto safety.

scusate per il mio modesto inglese ...ma non ho capito perchè il capitano è stato dimesso? cosa sarebbe il promoting unions?

[N176CM]

il comandante è stato licenziato perchè ha fatto propaganda sindacale.

[87Nemesis87]

il comandante è stato licenziato perchè ha fatto propaganda sindacale.

grazie mille

[JT8D]

Questa e' la esatta dimensione di come sta cambiando il trasporto aereo (e non solo!) .
L'avevamo intuito qualche mese fa ma c'e' chi diceva che era ora di finirla coi privilegi.
Lascio a voi ogni giudizio...

Ryanair Captain dismissed for promoting unions

A UK based Captain has been dismissed today for promoting union membership with cabin crew. The company accuses him of compromising safety !
Farsi pagare dai piloti neobrevettati per fare le ore invece e' molto safety.

Per alcuni è safety far volare equipaggi misti, di esperienza molto diversa, e in non perfette condizioni di serenità, perchè la paura di perdere il posto fa passare oltre ogni dolore. E' safety fare pressioni più o meno velate sull'extra fuel. E sono safety moltre altre amenità che non sto a dire.
Certo poi questo pilota che ha fatto propaganda sindacale ha veramente messo a repentaglio la sicurezza delle operazioni, ci mancherebbe

Ridico ciò che ho già detto: abbiamo voluto i voli a 50 centesimi ? Ora ci teniamo anche tutto il resto che sta dietro. Ma poi non lamentatevi.
Con tanti saluti per la vera "aviazione".

Paolo

[Studentpilot]

ma c'e' chi diceva che era ora di finirla coi privilegi.

e questa frase cosa vuol dire?
è stata ripetuta all'infinito dai pennivendoli che non sanno manco cos'è un aereo per pressioni politiche, ma poi cosa vuol dire?
per caso tutta la marea di balle e di falsità scritte sull'aviazione solo per screditare (apparentemente) i piloti alitalia?

apparentemente perchè poi è passato tutto e grosso modo è come prima, ma in questo modo la massiccia campagna denigratoria ha fatto credere al popolino che il governo voleva finirla coi privilegi (dove manco c'erano privilegi, ma semplicemente applicazione di regole internazionali su safety e security) quando in realtà stavano regalando la compagnia agli amichetti coi soldi dei cittadini

ma certo, la cosa importante erano "i fannulloni statali di alitalia"


ormai l'italia e soprattutto chi ci abita, mi fa solo una grande pena

[1stAirbus]

Dire che questa mossa di ryanair è vergognosa equivale a fargli un complimento, per cui preferisco evitare di fare loro complimenti.
Mi sembra di capire sempre meglio che quei "bei" voli a 1 Euro in realtà sono pagati, e salati, anche a spese di chi in aereo non ci è mai salito.
Per assurdo, perchè è veramente assurdo, certe compagnie ricevono finanziamenti laddove non ce ne sarebbe davvero il motivo. Sembra un'affermazione controproducente, però è la realtà, normalmente laddove un volo è quasi sempre vuoto la ragione vorrebbe che fosse cancellato.
http://www.mentelocale.it/viaggi_sport/ ... rint_22919
In questo link si vede quanto questo possa essere intuitivo (tra l'altro, arrivano i soldi e ryanair ritorna...) La follia pura è che non si investe direttamente sulle infrasatrutture, per esempio a Genova c'è la stazione del treno piuttosto vicina, ma non si fa niente per renderla funzionale e interscambiabile con il Cristoforo Colombo. Non voglio dire che sia facile sviluppare il traffico aeroportuale, ma non penso che la soluzione sia quella di destinare fondi pubbici alle compagnie quando invece dovrebbero essere loro a pagare. Rivoglio la Compagnia di Stato.
Tornando al comandante licenziato, c'è da dire che purtroppo riscontro, con molto dispiacere, che l'individualismo regna sovrano anche nel mondo aeronautico a quanto pare. Se ci fossero veramente suoi colleghi con le palle, sarebbero unitissimi. Tu, datore di lavoro, non ti comporti bene? Aerei a terra! Tutti fermi! Voglio vedere se non scendi a patti!
Quando il lavoratore non è unito, il capo ci gioca come il gatto col topo.

[Simone]

parlando una volta con una hostess Ryanair, mi ha confermato che loro non possono molto parlare e che a posto dei sindacati - se ho capito bene - hanno una sorta di "supervisore" al quale esporre le loro lamentele ecc. Ma pare che non siano sempre ascoltati.
Visto che si parla anche di sicurezza, tante volte ci chiediamo se i piloti di questa compagnia che stanno fermi solo 30 min. eseguoni tutti i check di rito, comprese le varie ispezioni esterne, o se alla fine preferiscono partire (comunque) anche per le pressioni che ricevono di cui parlevate. Ryanair spreme molto i suoi giovani aerei, ma mi chiedo se si possono permettere un' ora e più di stop per una luce che non funziona - come è successo a me con AZ - o rischiano il licenziamento? Visto che hanno solo 15min. per prepararsi al decollo.
Certo che se la sfiga colpisse Ryanair, per Michael O'Leary sarebbe la fine e forse anche del low fares.

[imperterrito]

Certo che se la sfiga colpisse Ryanair, per Michael O'Leary sarebbe la fine e forse anche del low fares.

Ma che fai la tiri? La fine delle low cost per un incidente? E perchè mai dovrebbe accadere scusa? Negli ultimi anni non mi sembra proprio che nessuna low cost abbia avuto incidenti, o problemi, gravi. A differenza della major. Non significa ovviamente che le une sono più sicure delle altre, o viceversa. Sono tutte uguali, lo sappiamo. Quindi perchè un ipotetico incidente con una low cost dovrebbe metterle in crisi, se le major non ne sono state colpite?

Imperterrito

[1stAirbus]

Infatti. Non penso proprio che possa accadere.
Piuttosto è più probabile che un giorno questo vento di suddittanza forzata dei dipendenti possa cambiare a loro favore (quindi è poco probabile!)

[Simone]

Certo che se la sfiga colpisse Ryanair, per Michael O'Leary sarebbe la fine e forse anche del low fares.

Ma che fai la tiri? La fine delle low cost per un incidente? E perchè mai dovrebbe accadere scusa? Negli ultimi anni non mi sembra proprio che nessuna low cost abbia avuto incidenti, o problemi, gravi. A differenza della major. Non significa ovviamente che le une sono più sicure delle altre, o viceversa. Sono tutte uguali, lo sappiamo. Quindi perchè un ipotetico incidente con una low cost dovrebbe metterle in crisi, se le major non ne sono state colpite?

Imperterrito

mi baso anche sul fatto di Air France, quando una compagnia ha un grosso incidente potrebbe rischiare anche il fallimento e qualche esempio mi sembra che già ci sia stato. Poi non è che voglio gufare ci mancherebbe, è una constatazione. A proposito come sta Spanair.

[Luke3]

Questa e' la esatta dimensione di come sta cambiando il trasporto aereo (e non solo!) .
L'avevamo intuito qualche mese fa ma c'e' chi diceva che era ora di finirla coi privilegi.
Lascio a voi ogni giudizio...

Ryanair Captain dismissed for promoting unions

A UK based Captain has been dismissed today for promoting union membership with cabin crew. The company accuses him of compromising safety !
Farsi pagare dai piloti neobrevettati per fare le ore invece e' molto safety.

Per alcuni è safety far volare equipaggi misti, di esperienza molto diversa, e in non perfette condizioni di serenità, perchè la paura di perdere il posto fa passare oltre ogni dolore. E' safety fare pressioni più o meno velate sull'extra fuel. E' sono safety moltre altre amenità che non sto a dire.
Certo poi questo pilota che ha fatto propaganda sindacale ha veramente messo a repentaglio la sicurezza delle operazioni, ci mancherebbe

Ridico ciò che ho già detto: abbiamo voluto i voli a 50 centesimi ? Ora ci teniamo anche tutto il resto che sta dietro. Ma poi non lamentatevi.
Con tanti saluti per la vera "aviazione".

Paolo

Quoto immediatamente. Questo messaggio si commenta da solo, credo che JT8D abbia capito in pieno il problema

[1stAirbus]

Quoto immediatamente. Questo messaggio si commenta da solo, credo che JT8D abbia capito in pieno il problema

Già...
Fosse stata sua santità la convenienza?

[Luke3]

Non credo proprio. La sua era un'opinione valida, argomentata e per niente banale che riassume la posizione politico-sindacale di Ryanair e la rispettiva sicurezza del volo. Siccome mi pareva superfluo riscrivere la stessa cosa....
Poi onestamente non capisco il senso del tuo messaggio

[JT8D]

Già...
Fosse stata sua santità la convenienza?

Non ho capito bene nemmeno io cosa intendi dire con il tuo commento riportato sopra.

Paolo

[tartan]

Questa e' la esatta dimensione di come sta cambiando il trasporto aereo (e non solo!) .
L'avevamo intuito qualche mese fa ma c'e' chi diceva che era ora di finirla coi privilegi.
Lascio a voi ogni giudizio...

Ryanair Captain dismissed for promoting unions

A UK based Captain has been dismissed today for promoting union membership with cabin crew. The company accuses him of compromising safety !
Farsi pagare dai piloti neobrevettati per fare le ore invece e' molto safety.

Per alcuni è safety far volare equipaggi misti, di esperienza molto diversa, e in non perfette condizioni di serenità, perchè la paura di perdere il posto fa passare oltre ogni dolore. E' safety fare pressioni più o meno velate sull'extra fuel. E sono safety moltre altre amenità che non sto a dire.
Certo poi questo pilota che ha fatto propaganda sindacale ha veramente messo a repentaglio la sicurezza delle operazioni, ci mancherebbe

Ridico ciò che ho già detto: abbiamo voluto i voli a 50 centesimi ? Ora ci teniamo anche tutto il resto che sta dietro. Ma poi non lamentatevi.
Con tanti saluti per la vera "aviazione".

Paolo

Quoto anche io.

[1stAirbus]

Già...
Fosse stata sua santità la convenienza?

Non ho capito bene nemmeno io cosa intendi dire con il tuo commento riportato sopra.

Paolo

Intendo dire che nel mondo attuale la convenienza sembra superare nettamente il buonsenso.
Condivido il tuo discorso, ma se la gente continua a sostenere, come peraltro qui nel foro hanno fatto tanti, che con 1 € hanno la possibilità di andare a fare un week end in Germania o in Spagna, senza pensare che è impossibile che un viaggio aereo possa costare così poco, cosa si può fare? Nulla, per adesso, ma prima o poi le conseguenze di questo comportamento arriveranno, stiamone certi.

[imperterrito]

Paolo

Intendo dire che nel mondo attuale la convenienza sembra superare nettamente il buonsenso.
Condivido il tuo discorso, ma se la gente continua a sostenere, come peraltro qui nel foro hanno fatto tanti, che con 1 € hanno la possibilità di andare a fare un week end in Germania o in Spagna, senza pensare che è impossibile che un viaggio aereo possa costare così poco, cosa si può fare? Nulla, per adesso, ma prima o poi le conseguenze di questo comportamento arriveranno, stiamone certi.

Hai mai pensato che i posti, che le low cost, vendono ad 1 euro sono il 5-10% del totale? E che il resto vengono via si a prezzi di molto inferiori alle major, ma comunque a prezzi "concreti"?

O credi veramente che, ad esempio, Ryanair possa sopravvivere facendo volare un 737 per 2-3 ore ricavandone 189 euro (quanti sono i posti del modello)?

Imperterrito

[1stAirbus]

Paolo

Intendo dire che nel mondo attuale la convenienza sembra superare nettamente il buonsenso.
Condivido il tuo discorso, ma se la gente continua a sostenere, come peraltro qui nel foro hanno fatto tanti, che con 1 € hanno la possibilità di andare a fare un week end in Germania o in Spagna, senza pensare che è impossibile che un viaggio aereo possa costare così poco, cosa si può fare? Nulla, per adesso, ma prima o poi le conseguenze di questo comportamento arriveranno, stiamone certi.

Hai mai pensato che i posti, che le low cost, vendono ad 1 euro sono il 5-10% del totale? E che il resto vengono via si a prezzi di molto inferiori alle major, ma comunque a prezzi "concreti"?

O credi veramente che, ad esempio, Ryanair possa sopravvivere facendo volare un 737 per 2-3 ore ricavandone 189 euro (quanti sono i posti del modello)?

Imperterrito

Io penso che le società che si comportano come ryanair dovrebbero essere pesantemente sanzionate... dall'utente stesso.

[imperterrito]

Paolo

Intendo dire che nel mondo attuale la convenienza sembra superare nettamente il buonsenso.
Condivido il tuo discorso, ma se la gente continua a sostenere, come peraltro qui nel foro hanno fatto tanti, che con 1 € hanno la possibilità di andare a fare un week end in Germania o in Spagna, senza pensare che è impossibile che un viaggio aereo possa costare così poco, cosa si può fare? Nulla, per adesso, ma prima o poi le conseguenze di questo comportamento arriveranno, stiamone certi.

Hai mai pensato che i posti, che le low cost, vendono ad 1 euro sono il 5-10% del totale? E che il resto vengono via si a prezzi di molto inferiori alle major, ma comunque a prezzi "concreti"?

O credi veramente che, ad esempio, Ryanair possa sopravvivere facendo volare un 737 per 2-3 ore ricavandone 189 euro (quanti sono i posti del modello)?

Imperterrito

Io penso che le società che si comportano come ryanair dovrebbero essere pesantemente sanzionate... dall'utente stesso.

E questo va benissimo, possiamo discuterne. Ognuno ha le proprie idee e risponde alla propria coscienza, no problem...forse ho travisato io il senso del tuo messaggio precedente. Sembrava quasi che affermassi che, con le low cost ed i posti ad 1 euro, fosse messa in dubbio la sicurezza di queste ultime. Questo sembrava...

"...viaggio aereo possa costare così poco, cosa si può fare? Nulla, per adesso, ma prima o poi le conseguenze di questo comportamento arriveranno, stiamone certi."

ma, forse, ho interpretato male io, forse.

Imperterrito

[Simone]

Paolo

Intendo dire che nel mondo attuale la convenienza sembra superare nettamente il buonsenso.
Condivido il tuo discorso, ma se la gente continua a sostenere, come peraltro qui nel foro hanno fatto tanti, che con 1 € hanno la possibilità di andare a fare un week end in Germania o in Spagna, senza pensare che è impossibile che un viaggio aereo possa costare così poco, cosa si può fare? Nulla, per adesso, ma prima o poi le conseguenze di questo comportamento arriveranno, stiamone certi.

Hai mai pensato che i posti, che le low cost, vendono ad 1 euro sono il 5-10% del totale? E che il resto vengono via si a prezzi di molto inferiori alle major, ma comunque a prezzi "concreti"?

O credi veramente che, ad esempio, Ryanair possa sopravvivere facendo volare un 737 per 2-3 ore ricavandone 189 euro (quanti sono i posti del modello)?

Imperterrito

Io penso che le società che si comportano come ryanair dovrebbero essere pesantemente sanzionate... dall'utente stesso.

E questo va benissimo, possiamo discuterne. Ognuno ha le proprie idee e risponde alla propria coscienza, no problem...forse ho travisato io il senso del tuo messaggio precedente. Sembrava quasi che affermassi che, con le low cost ed i posti ad 1 euro, fosse messa in dubbio la sicurezza di queste ultime. Questo sembrava...

"...viaggio aereo possa costare così poco, cosa si può fare? Nulla, per adesso, ma prima o poi le conseguenze di questo comportamento arriveranno, stiamone certi."

ma, forse, ho interpretato male io, forse.

Imperterrito

Il dubbio sulla sicurezza con O'Leary io ce l'ho. Sarà solo un dubbio, ma la politica che attua è stroppo spregiudicata da non farmi venire qualche pensiero.

[1stAirbus]

Paolo

Intendo dire che nel mondo attuale la convenienza sembra superare nettamente il buonsenso.
Condivido il tuo discorso, ma se la gente continua a sostenere, come peraltro qui nel foro hanno fatto tanti, che con 1 € hanno la possibilità di andare a fare un week end in Germania o in Spagna, senza pensare che è impossibile che un viaggio aereo possa costare così poco, cosa si può fare? Nulla, per adesso, ma prima o poi le conseguenze di questo comportamento arriveranno, stiamone certi.

Hai mai pensato che i posti, che le low cost, vendono ad 1 euro sono il 5-10% del totale? E che il resto vengono via si a prezzi di molto inferiori alle major, ma comunque a prezzi "concreti"?

O credi veramente che, ad esempio, Ryanair possa sopravvivere facendo volare un 737 per 2-3 ore ricavandone 189 euro (quanti sono i posti del modello)?

Imperterrito

Io penso che le società che si comportano come ryanair dovrebbero essere pesantemente sanzionate... dall'utente stesso.

E questo va benissimo, possiamo discuterne. Ognuno ha le proprie idee e risponde alla propria coscienza, no problem...forse ho travisato io il senso del tuo messaggio precedente. Sembrava quasi che affermassi che, con le low cost ed i posti ad 1 euro, fosse messa in dubbio la sicurezza di queste ultime. Questo sembrava...

"...viaggio aereo possa costare così poco, cosa si può fare? Nulla, per adesso, ma prima o poi le conseguenze di questo comportamento arriveranno, stiamone certi."

ma, forse, ho interpretato male io, forse.

Imperterrito

Mica tanto c'è da discutere.
Quando si parla di infischiarsene del lato umano non c'è affatto da discutere, c'è da iniziare a preoccuparsi per il funzionamento delle cose.
Tu, tu azienda X voglio dire, non puoi impedire l'attività sindacale, non puoi impedire la libera espressione e organizzazione del dipendente, non puoi permetterti di imporre turni particolari al tuo personale, mi riferisco a fatti riguardanti lo stato emotivo dei piloti, per esempio, sempre e solo col fine del tuo guadagno (per non chiamarlo brutalmente lucro, o anche peggio).
Bada che persino sulla strada è vietato mettersi alla guida in condizioni di stato d'animo particolari (ansia, preoccupazioni, depressione, ecc...). Secondo te, se è vietato sulla strada, su un aereo come dovrebbe essere?
Purtroppo sta andando molto di moda il ribasso della qualità del lavoro, abbiamo uno come il ministro brunetta che si fregia di togliere i diritti ai dipendenti pubblici e la gente lo applaude pure. Della serie: non tentiamo di alzare la qualità del lavoro a chi ce l'ha bassa. Abbassiamola, invece, a chi ce l'ha alta (ammesso poi che per mille euro al mese si possa parlare di "bella vita"...)
In questo senso le conseguenze arriveranno, nel senso che prima o poi tutti saremo chiamati a rispondere di certe scelte, delle scelte al ribasso, non solo nel mondo del lavoro, ma anche quando acquistiamo un biglietto.
Con le scelte al ribasso è la qualità della vita che diventa scadente.
Voglio immaginare che nell'ambito sicurezza del volo ryanair sia costretta, come le altre compagnie, del resto, a rispettare le prescrizioni, altrimenti gli ritirano la licenza. Mentre nell'ambito "low cost" in generale, potrebbe anche andare bene di per sè, per esempio usare degli allestimenti di basso comfort o limitare il peso dei bagagli trasportabili, o ancora non fornire i pasti/spuntini a bordo, insomma, rimanere nel campo delle azioni ragionevoli per abbattere i costi, ma non arrivare a aggredire il mercato in modo inaudito, sopratutto trascinandovi dentro quello che ha preso il bruttissimo nome di "risorsa umana". Questo è il concetto e varrebbe per tutti, non solo per ryanair.

[Ospite]

Sembrava quasi che affermassi che, con le low cost ed i posti ad 1 euro, fosse messa in dubbio la sicurezza di queste ultime. Questo sembrava...

Ad ogni modo mi fido di più di un pilota che non è stato tirato fino ai limiti ministeriali.

Hai mai pensato che i posti, che le low cost, vendono ad 1 euro sono il 5-10% del totale? E che il resto vengono via si a prezzi di molto inferiori alle major, ma comunque a prezzi "concreti"?

O credi veramente che, ad esempio, Ryanair possa sopravvivere facendo volare un 737 per 2-3 ore ricavandone 189 euro (quanti sono i posti del modello)?

Imperterrito

Ryan sopravvive perchè il 90-95% dei posti vengono venduti a prezzi concreti.
E' ovvio.

[1stAirbus]

Ryan sopravvive perchè il 90-95% dei posti vengono venduti a prezzi concreti.
E' ovvio.

Io penso invece che viva (e piuttosto bene, aggiungerei) per altri motivi.

(postato in altro topic dall'utente Tag26): http://numerozero.unipi.it/index.php?pa ... 20&lang=it

[Ospite]

Ryan sopravvive perchè il 90-95% dei posti vengono venduti a prezzi concreti.
E' ovvio.

Io penso invece che viva (e piuttosto bene, aggiungerei) per altri motivi.

(postato in altro topic dall'utente Tag26): http://numerozero.unipi.it/index.php?pa ... 20&lang=it

Non si capiva che ero ironico?
Forse no, effettivamente.

http://www.la7.it/approfondimento/detta ... video=8592

[87Nemesis87]

Non si capiva che ero ironico?
Forse no, effettivamente.

http://www.la7.it/approfondimento/detta ... video=8592

mammamia che vergogna....poi uno dice come mai le tasse sono alte ma siamo sempre in debito...che schifo

[1stAirbus]

Non si capiva che ero ironico?
Forse no, effettivamente.

http://www.la7.it/approfondimento/detta ... video=8592

mammamia che vergogna....poi uno dice come mai le tasse sono alte ma siamo sempre in debito...che schifo

Già...
La domanda, a sto punto, è:
- Siamo proprio convinti che quando paghiamo un bilgietto 1 €, in realtà paghiamo invece qualcosa di più?