RITARDATO SOLLEVAMENTO CARRELLO

[LT. MAVERICK82]

Salve a tutti,
quando ero in spiaggia al mare (io abito a Catania) ho visto un Airbus (forse A321) e un MD80 appena decollati, sollevare il carrello all' incirca 15-20 secondi dopo l' avvenuta rotazione. Ora o uno dei due si saranno dimenticati di sollevare il carrello, oppure uno dei due avranno usato il comando di riserva?
Poi ho visto svariati piloti tenere le luci di atterraggio ancora accese dopo l' avvenuta rotazione e la corretta chiusura del vano carrello. Perchè?

Grazie anticipatamente

[JT8D]

Salve a tutti,
quando ero in spiaggia al mare (io abito a Catania) ho visto un Airbus (forse A321) e un MD80 appena decollati, sollevare il carrello all' incirca 15-20 secondi dopo l' avvenuta rotazione. Ora o uno dei due si saranno dimenticati di sollevare il carrello, oppure uno dei due avranno usato il comando di riserva?
Poi ho visto svariati piloti tenere le luci di atterraggio ancora accese dopo l' avvenuta rotazione e la corretta chiusura del vano carrello. Perchè?

Grazie anticipatamente

Non penso proprio che se lo siano dimenticati !! Ad esempio può essere che erano salite un pò le temperature dei freni e quindi ritardare leggermente la retrazione del carrello permette di raffreddarli.

Paolo

[IronF]

Le luci di atterraggio rimangono accese fino ai 10000 piedi

[airbusfamilydriver]

di solito si fa così quando i freni sono caldi,per farli raffreddare

[wing05]

un dubbio
scusa...freni caldi dopo un decollo ???
ma non è sufficiente il tempo di sosta dal precedente landing per raffreddare l'impianto frenante ?
oppure si arriva a surriscaldare anche durante un taxi prima di un decollo

[Ro60]

Per regolare e limitare la velocità in taxi si usano un pò di freni anziche smanettare continuamente...

[JT8D]

un dubbio
scusa...freni caldi dopo un decollo ???
ma non è sufficiente il tempo di sosta dal precedente landing per raffreddare l'impianto frenante ?
oppure si arriva a surriscaldare anche durante un taxi prima di un decollo

Rullaggi lunghi possono causare surriscaldamenti dei freni (a temperature comunque entro i limiti max ammessi, altrimenti non si può decollare). Ciò può portare ad un ulteriore incremento della temperatura una volta retratti i carrelli (perchè viene a mancare il raffreddamento dinamico). Quindi in questi casi di solito si fanno raffreddare un po' i freni prima di retrarre il carrello.

Paolo

[air.surfer]

un dubbio
scusa...freni caldi dopo un decollo ???
ma non è sufficiente il tempo di sosta dal precedente landing per raffreddare l'impianto frenante ?
oppure si arriva a surriscaldare anche durante un taxi prima di un decollo

Dipende dal peso di atterraggio, da quanto hai pestato sui freni e dal tempo di transito. In genere un rullaggio non li surriscalda tanto.

[candida_puella]

Ciao a tuttiiiiiii!!!
E' interessantissimo leggervi!!! Dal punto di vista cock-pit so pochino ...ma voi siete bravissimi!! Piacere di conoscervi a tutti!!

[air.surfer]

Ciao a tuttiiiiiii!!!
E' interessantissimo leggervi!!! Dal punto di vista cock-pit so pochino ...ma voi siete bravissimi!! Piacere di conoscervi a tutti!!

Ciao Candida_Puella,
se vuoi puoi presentarti nell'area apposita, qui http://www.md80.it/bbforum/viewforum.php?f=17.

AirSurfer

[zittozitto]

In genere un rullaggio non li surriscalda tanto.

lascia perde va !!!

[dream]

E perchè si fanno raffreddare i freni prima del decollo (o subito dopo, tenendoli all'aria)?

Per un eventuale atterraggio subito dopo il decollo.
Giusto?

[flyingbrandon]

E perchè si fanno raffreddare i freni prima del decollo (o subito dopo, tenendoli all'aria)?

Per un eventuale atterraggio subito dopo il decollo.
Giusto?

No...perchè non è carino avere del carbonio a 500°C chiuso dentro un portellone con svariati fluidi in zona(in caso di perdita ovviamente)!


PS: in realtà non decolli con i freni a 500°C Faccio l'aggiunta senno' zittozitto me stronca! La temperatura massima per il plasticone è 300°C ( o 150°C con brakefan )....gli aerei tipo 737 che non hanno nessun sensore di temperatura ovviamente non hanno queste limitazioni...

[zittozitto]

E perchè si fanno raffreddare i freni prima del decollo (o subito dopo, tenendoli all'aria)?

Per un eventuale atterraggio subito dopo il decollo.
Giusto?

No...perchè non è carino avere del carbonio a 500°C chiuso dentro un portellone con svariati fluidi in zona(in caso di perdita ovviamente)!


PS: in realtà non decolli con i freni a 500°C Faccio l'aggiunta senno' zittozitto me stronca! La temperatura massima per il plasticone è 300°C ( o 150°C con brakefan )....gli aerei tipo 737 che non hanno nessun sensore di temperatura ovviamente non hanno queste limitazioni...

lo sapevo che te devo stronca' ...
300° su AIRBUS dotati di brakefan ... 260° senza brakefan. (sono gradi centigradi).

[flyingbrandon]

lo sapevo che te devo stronca' ...
300° su AIRBUS dotati di brakefan ... 260° senza brakefan. (sono gradi centigradi).

Quella dei gradi Centigradi non l'ho capita! Io ho messo la "C"...o specificavi per te? Chiedo venia per l'incomprensione sul plasticone....c'ho messo una SOP nostra....150°C con bakefan intendevo con brakefan ON
Ciao!

P.S: In realta' pero' c'e' sull'FCOM3...non penso solo sul nostro....le limitations con brake fans

[zittozitto]

lo sapevo che te devo stronca' ...
300° su AIRBUS dotati di brakefan ... 260° senza brakefan. (sono gradi centigradi).

Quella dei gradi Centigradi non l'ho capita! Io ho messo la "C"...o specificavi per te? Chiedo venia per l'incomprensione sul plasticone....c'ho messo una SOP nostra....150°C con bakefan intendevo con brakefan ON
Ciao!

puntualizzazione per me ... una volta mi hanno fatto notare che specificavo male le unità di misura.

[candida_puella]

..non litigate daiiiii.... penso che ogni situazione venga gestita secondo il caso che si presenta no?...ho azzardato co sta risposta?

[zittozitto]

P.S: In realta' pero' c'e' sull'FCOM3...non penso solo sul nostro....le limitations con brake fans

intendo che gli aeroplani possono non avere i brakefan e che la T max è 260°C in questo caso.

[air.surfer]

..non litigate daiiiii.... penso che ogni situazione venga gestita secondo il caso che si presenta no?...ho azzardato co sta risposta?

In effetti se tu fossi stata un utente omo e ti fossi permesso, con solo 8 messaggi, di interferire nel lavoro dei moderatori interferendo inoltre nella discussione di due professionisti, ti avrei bastonato.
Ma siccome le donne non si toccano nemmeno con un fiore, questa volta mi limitero' ad un buffettino sul dorso della mano.

Air Surfer

(Ai rozzi omi del forum: Leggete ed imparate! )

[flyingbrandon]

intendo che gli aeroplani possono non avere i brakefan e che la T max è 260°C in questo caso.

Sì...avevo capito...per questo ho detto che mi ero spiegato male io....intendendo Brake Fan OFF e non senza brake fan...ho fatto un "errore di sbaglio"
Ciao!

[flyingbrandon]

..non litigate daiiiii.... penso che ogni situazione venga gestita secondo il caso che si presenta no?...ho azzardato co sta risposta?

Litigare con zittozitto? Io? Mica sono matto....

[N757GF]

(sono gradi centigradi).

Il mio prof di questa roba diceva che grado centigrado non andava bene, perche' c'e` la ripetizione della parola grado: o centigrado sostantivo oppure grado centesimale. La sua osservazione non era dovuta l suono ripetuto, ma era semantica.

Ancora meglio e` dire celsius: il simbolo corretto e` quello che hai usato °C (da notare invece che il simbolo di kelvin non ha il pallino, K)

[Ro60]

(sono gradi centigradi).

Il mio prof di questa roba diceva che grado centigrado non andava bene, perche' c'e` la ripetizione della parola grado: o centigrado sostantivo oppure grado centesimale. La sua osservazione non era dovuta l suono ripetuto, ma era semantica.

Ancora meglio e` dire celsius: il simbolo corretto e` quello che hai usato °C (da notare invece che il simbolo di kelvin non ha il pallino, K)

Sgamato anche questa volta...

[air.surfer]

Il mio prof di questa roba diceva che grado centigrado non andava bene, perche' c'e` la ripetizione della parola grado: o centigrado sostantivo oppure grado centesimale. La sua osservazione non era dovuta l suono ripetuto, ma era semantica.
Ancora meglio e` dire celsius: il simbolo corretto e` quello che hai usato °C (da notare invece che il simbolo di kelvin non ha il pallino, K)

Sgamato anche questa volta...

[air.surfer]

Dal Demauro

7a CO nome di varie unità di misura | grado centigrado: il termometro segna tre gradi | grado alcolico: un vino che fa tredici gradi | grado sessagesimale: un angolo di novanta gradi

La azzardo eh? Magari la lingua italiana è in continua evoluzione e dal mesozoico ad oggi magari la definizione di grado centigrado è entrata ufficialmente nei dizionari.

Comunque se volete parlare di semantica vi consiglio altri forum, che sicuramente vi "acchiappano" di piu' e dove trovate sicuramente "QI" molto piu' adatti alle vostre menti sopraffine.

[davymax]

Forse han lasciato giu il carrello perchè non avevano ancora finito la spesa!!

Che schifo rileggermi....chissà per voi....

[N757GF]

Dal Demauro

7a CO nome di varie unità di misura | grado centigrado: il termometro segna tre gradi | grado alcolico: un vino che fa tredici gradi | grado sessagesimale: un angolo di novanta gradi

La azzardo eh? Magari la lingua italiana è in continua evoluzione e dal mesozoico ad oggi magari la definizione di grado centigrado è entrata ufficialmente nei dizionari.

La lingua evolve, certamente, anche quella tecnica, ma con due metri diversi. Non puoi usare un dizionario generale per termini tecnici in contesto tecnico. Prova a chiedere a chi scrive i vostri manuali se usa il demauro o il lessico scientifico accettato dalla sua comunita`.

Per quanto riguarda la semantica, anche se non te ne accorgi, la usi (come quello la` che aveva scoperto che parlava in prosa )

[air.surfer]

La lingua evolve, certamente, anche quella tecnica, ma con due metri diversi. Non puoi usare un dizionario generale per termini tecnici in contesto tecnico. Prova a chiedere a chi scrive i vostri manuali se usa il demauro o il lessico scientifico accettato dalla sua comunita`.

Se parli di semantica e sostantivi, io mi vado a guardare il dizionario per vedere se "grado centigrado" è italiano corretto oppure no e tanto mi basta. Andando un po' piu' sul tecnico, non ho bisogno di andare a chiedere a chi scrive i manuali che cosa intende per °C perchè leggere è una delle funzioni di serie del mio unico neurone. (Vedi allegato)
Poi, sia beninteso, puo' sempre darsi che chi ha scritto l'OM avesse il DeMauro.
Quindi direi di chiudere qui il discorso da te iniziato consigliandoti di scrivere una email alla DeMauro e in cc al tizio che ha scritto l'OM. (@ Tartan: Mica sarai stato tu ?!. Non vorrei che ti inondassero di spam )

Quindi mio caro utente N757GF, se hai cose piu' attinenti con il titolo del 3ad, ti prego di non essere timido.
Per dare una mano a riportare il 3ad in topic, rilancio alcuni dilemmi che non mi fanno dormire la notte.
1) E' piu' conveniente tenersi la i freni dentro il vano con la temperatura prossima al limite d'impiego (perchè altrimenti non saremmo decollati) oppure tenere il carrello fuori inficiando le traiettorie previste per il decollo?
2) Si raffreddano piu' i freni con il freno di parcheggio inserito (per effetto della trasmissione del calore fra le varie parti a contatto) o con il freno di parcheggio disinserito che permette una piu' agevole circolazione dell'aria?
3) Una interruzione di decollo con i freni al limite della temperatura necessita della stessa lunghezza di pista di una interruzione con freni freddi?
Non le chiedo a Ro60 perchè tanto sarebbe tempo perso.

[Ayrton]

io sto sempre e comunque dalla parte dell'omino di latta, a prescindere...

in ogni caso confermo che rileggere Davimax è triste.....eh si Dav, te lo devo proprio far notare

[dream]

1) E' piu' conveniente tenersi la i freni dentro il vano con la temperatura prossima al limite d'impiego (perchè altrimenti non saremmo decollati) oppure tenere il carrello fuori inficiando le traiettorie previste per il decollo?
2) Si raffreddano piu' i freni con il freno di parcheggio inserito (per effetto della trasmissione del calore fra le varie parti a contatto) o con il freno di parcheggio disinserito che permette una piu' agevole circolazione dell'aria?
3) Una interruzione di decollo con i freni al limite della temperatura necessita della stessa lunghezza di pista di una interruzione con freni freddi?

dicci dicci, così dormo meglio anch'io!
grazie

[N757GF]

Una tabella che chiami abbreviazione questa roba qui "°C" non ha le idee molto chiare di cosa siano le misure e la metrologia e puo` benissimo parlare di gradi centigradi, ma per i piloti va bene lo stesso, mica devono progettarli gli aerei .

Visto che zittozitto stava cercando di migliorare la sua indicazione delle unita` di misura, glielo avevo fatto notare; a te non l'avrei mai detto.

Interessanti le domande che fai dopo. La prima direi che sia un no brainer. La seconda invece e` piu` complicata. Che dice la tua esperienza?

[air.surfer]

Una tabella che chiami abbreviazione questa roba qui "°C" non ha le idee molto chiare di cosa siano le misure e la metrologia e puo` benissimo parlare di gradi centigradi, ma per i piloti va bene lo stesso, mica devono progettarli gli aerei .

BEEEEP! No way! Te l'ho detto. Lamentele via mail alla DeMauro o all'estensore dell'OM.

Visto che zittozitto stava cercando di migliorare la sua indicazione delle unita` di misura, glielo avevo fatto notare; a te non l'avrei mai detto.

ZittoZitto non è un professore, ma direi piu' un facilitatore per i piloti. Percio', a mio parere, va benissimo cosi'.

Interessanti le domande che fai dopo. La prima direi che sia un no brainer. La seconda invece e` piu` complicata. Che dice la tua esperienza?

In effetti la prima è un nobrainer antani tarapia tapioca perchè inerente alle traiettorie superlative viste dal punto di vista del quadro generale in rapporto al cubo dell'elevazione della pista con il carrello retrattolo estensibile.

Ma ti diro', delle tre che ho fatto, ho ovviamente la mia idea solo sulla prima. Per le altre due invece, non saprei veramente cosa dire. Ti sembrerà strano ma le ho fatte senza polemica. Ho sempre pensato che i freni si raffreddassero meglio con il freno di parcheggio disinserito ma un giorno un collega mi disse che un altro collega gli fece notare che i freni si raffreddano meglio tenendo il freno di parcheggio inserito, a causa del contatto fra le parti ( Un po' come quello che dice "Mio Cuggino mi ha detto che...").
Non che sia vitale, intendiamoci. Qualsiasi sia la temperatura dei freni, ho scoperto durante i miei 6/700 decolli l'anno, che il successivo rullaggio li raffredda in modo sostanziale, rendendo possibile il decollo
Eh.... i metalli, questi sconosciuti. Qui ci vorrebbe qualche sorcio-nerd con le penne nel taschino, meglio se occhialuto e riccioluto, ma sembra che i sorci siano scappati tutti, ancora una volta, dietro al pifferaio magico.
A parte, ovviamente, qualche re-entrée occasionale che mi fa comodo perchè ho, qui a fianco, eccedenze di tonno fresco da distribuire. Ma onestamente caro professore, detto fra me e te ne farei volentieri a meno, anche a costo di rimetterci buttando il tonno, perchè i sorci mi fanno venire il voltastomaco.
Chiusa l'allegra parentesi, direi che, delle domande che ho posto, quella che mi incuriosisce di piu' è la terza.
So che posso affrontare una interruzione con i freni al limite della temperatura, ma la distanza di arresto sarà la stessa? Io non so veramente cosa rispondere, tu che dici?

(Maverick82!! (E' quello che ha aperto il 3ad) Ci sei ancora o sei svenuto per overload cerebrale di informazioni? )

[Ro60]

Forse han lasciato giu il carrello perchè non avevano ancora finito la spesa!!

Che schifo rileggermi....chissà per voi....

Hai ragione!

Ti quoto!

E non solo te...

[air.surfer]

Hai ragione!
Ti quoto!
E non solo te...

Ro60, non mi sembra tu sia legato al forum con il guinzaglio!
Scio' Scio'.... a meno che tu non abbia qualcosa di intelligente da dire, ovviamente.

Edito. Dei tuoi tre interventi in questo 3ad, due sono trolleggianti, il terzo invece è incomprensibile.
Che cosa vuol dire esattamente
"Per regolare e limitare la velocità in taxi si usano un pò di freni anziche smanettare continuamente..."?

[dream]

2)ma inserendo i freni di parcheggio con i ceppi caldi, e chiusi al caldo per tutto il volo, non c'è pericolo che si bloccano le ruote, e te le ritrovi bloccate per il successivo atterraggio?

3)bisognerebbe sentire chi fa le tabelle pista, magari la V1 viene indicata con dei margini a riguardo.
Trovo un analogia tra freni caldi e wet runway, cosa ne pensate?

ciao