F/O , F/O appena assunti e Cpt

[Appe]

Come al solito inizio dicendo "spero di aver azzeccato la sezione giusta!!! "

Vorrei farvi una domanda molto poco tecnica:

in genere nelle compagnie aeree,come sono i rapporti nel cockpit tra comandante e secondo? soprattutto nel caso in cui il secondo sia il pivellino con appena finito il T/R e 100 ore PIC!

Non parlo tanto di procedure,quanto di livello umano.

Nel senso: c'è un atteggiamento " referenziale"? Sono tranquilli? Tendono a metterti sotto di brutto psicologicamente esercitando una dose esagerata di autorità?

L'ho detto, è una domanda molto spicciola!

Il referenziale era riferito a un particolare episodio. Una volta in un cockpit di un 320 avevo fisto un F/O che sembrava avesse un po' di paura a parlare con Cpt..ed effettivamente ti metteva un po' in soggezione! Come quando devi andare a parlare al prof di procedura civile! :)

E' ovvio che dipenda da caso a caso, io cercherei un parere diciamo "generico"!

Grazie a tutti per le risposte!!
Ciao ciao!

Matte

[davymax]

Come al solito inizio dicendo "spero di aver azzeccato la sezione giusta!!! "

Vorrei farvi una domanda molto poco tecnica:

in genere nelle compagnie aeree,come sono i rapporti nel cockpit tra comandante e secondo? soprattutto nel caso in cui il secondo sia il pivellino con appena finito il T/R e 100 ore PIC!

Non parlo tanto di procedure,quanto di livello umano.

Nel senso: c'è un atteggiamento " referenziale"? Sono tranquilli? Tendono a metterti sotto di brutto psicologicamente esercitando una dose esagerata di autorità?

L'ho detto, è una domanda molto spicciola!

Il referenziale era riferito a un particolare episodio. Una volta in un cockpit di un 320 avevo fisto un F/O che sembrava avesse un po' di paura a parlare con Cpt..ed effettivamente ti metteva un po' in soggezione! Come quando devi andare a parlare al prof di procedura civile! :)

E' ovvio che dipenda da caso a caso, io cercherei un parere diciamo "generico"!

Grazie a tutti per le risposte!!
Ciao ciao!

Matte

Un parere generico è difficile da dare proprio perchè voli con persone diverse, quindi puoi trovare diversi atteggiamenti.
Premesso che è sbagliatissimo (vedi corsi CRM e Human Factor) essere sottomessi al Comandante e sottomettere il Primo Ufficiale.
Le persone lo sappiamo sono diverse (per fortuna!), puoi trovare quel comandante che è un po burbero e ti "bastona" all'inizio quando sei ancora un pinguino, oppure quello che come apre bocca ne spara una delle sue e ci si piega dalle risate. Personalmente volo con persone davvero in gamba e con alcuni spesso ci si sente e ci si vede anche fuori dal lavoro. Però sai, compagnia piccola...meno persone....più rapporti.

Saluti

[Appe]

Capito!
Grazie Davide!!!

[Tiennetti]

Sottoscrivo tutto ciò che ha detto Davide... c'è un po' di tutto

[air.surfer]

F/O? Ah, quell'entità biologica che ti siede accanto?
Io mi limito a mettere solo un mezzo punto sul trim in piu'....

[MD82_Lover]

F/O? Ah, quell'entità biologica che ti siede accanto?
Io mi limito a mettere solo un mezzo punto sul trim in piu'....

Questa era pessima...

[JT8D]

Io non sono un pilota ( chiedo scusa ai nostri piloti per questa intromissione ) , ma ti parlo dal punto di vista dello Human Factor , argomento che mi interessa.

I rapporti tra Comandante e Primo ufficiale non ideali e quindi con una "sudditanza" ed eccessiva riverenza verso il comandante sono stati anche causa di incidenti. Tanto per citarne uno, leggi la storia che ho raccontato in questo thread:

http://www.md80.it/bbforum/viewtopic.php?f=5&t=21956

e pensa poi all'incidente più grave mai capitato: Tenerife.

Non è l'unica causa di Tenerife, perchè come sempre è una catena di eventi: ma il f/o ha avuto il "coraggio" di fermare il comandante solo la prima volta (avvisandolo che non avevano l'autorizzazione al decollo) ma non la seconda, dopo che il comandante aveva portato avanti le manette ma l'autorizzazione al decollo non l'aveva ancora (aveva solo la rotta di uscita). Il clima in cockpit non era quello giusto, sia il F/O che l'Ingegnere di bordo non fermarono il comandante pur consapevoli che stava entrando in errore: in quella situazione il team collassò e ognuno operò in modo individualistico, non mettendo in atto quella forma di "intelligenza collettiva" che permette invece la collaborazione ottimale e la capacità di affrontare nel migliore dei modi situazioni complesse.

Questo per farti capire l'importanza che ha il fatto di avere un clima in cockpit di collaborazione reciproca, e l'addestramento al CRM che rientra nel background di tutti i piloti, come già spiegato da Davide.

Paolo

[Tiennetti]

F/O? Ah, quell'entità biologica che ti siede accanto?
Io mi limito a mettere solo un mezzo punto sul trim in piu'....

Si esattamente... proprio quell'entità che quando dici "Gear Up" evita che alla tua età uno abbia un colpo della strega allungandosi per tirare su il carrello

[air.surfer]

Si esattamente... proprio quell'entità che quando dici "Gear Up" evita che alla tua età uno abbia un colpo della strega allungandosi per tirare su il carrello

Non ti sei mai chiesto perchè lo hanno messo dalla tua parte?

[Tiennetti]

Perchè a sinistra c'erano già gli spoilers e quindi sarebbero state troppe cose da ricordarsi

[Galaxy]

Si esattamente... proprio quell'entità che quando dici "Gear Up" evita che alla tua età uno abbia un colpo della strega allungandosi per tirare su il carrello

Non ti sei mai chiesto perchè lo hanno messo dalla tua parte?

ROOOOTFL

[air.surfer]

Perchè a sinistra c'erano già gli spoilers e quindi sarebbero state troppe cose da ricordarsi

Touchè!!! Quando vengo a Barcellona la birra te la pago io!

[alainvolo]

L'utente alainvolo ha richiesto in data 31 ottobre 2011 la cancellazione del suo account e la rimozione dei suoi post.

[davymax]

Tralasciando il settaggio di frequenze su cui avrei da ridire (pignolone ), queste cose non vanno scritte solo qui sul forum, ma riportate al Fleet Manager o al DOV (FOPH).
Sono cose importanti come ci fai ben capire.
Hai fatto bene a sfogarti, però dovresti anche parlarne con chi di dovere. Non tanto per le capacità del comandante (sicuramente se è a sinistra, è lì per merito), ma per lo stress a cui è sottoposto. Ad esempio la gestione dei turni; tutte le compagnie hanno un ufficio turni con diverse persone addette proprio perchè non è semplice comporre gli equipaggi; come fa da voi a farli una persona sola? Certo non siete una compagnia enorme, però siete comunque una compagnia aerea non un piccolo aeroclub. Hai scritto in un altro post che lui fa i turni su una lavagnetta....Mi sembra di stare in una base aerea militare durante la seconda guerra mondiale...

[alainvolo]

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[davymax]

Tralasciando il settaggio di frequenze su cui avrei da ridire (pignolone ), queste cose non vanno scritte solo qui sul forum, ma riportate al Fleet Manager o al DOV (FOPH).
Sono cose importanti come ci fai ben capire.
Hai fatto bene a sfogarti, però dovresti anche parlarne con chi di dovere. Non tanto per le capacità del comandante (sicuramente se è a sinistra, è lì per merito), ma per lo stress a cui è sottoposto. Ad esempio la gestione dei turni; tutte le compagnie hanno un ufficio turni con diverse persone addette proprio perchè non è semplice comporre gli equipaggi; come fa da voi a farli una persona sola? Certo non siete una compagnia enorme, però siete comunque una compagnia aerea non un piccolo aeroclub. Hai scritto in un altro post che lui fa i turni su una lavagnetta....Mi sembra di stare in una base aerea militare durante la seconda guerra mondiale...

Cosa avresti da dire sul settaggio delle frequenze?

Lo sapevo che di tutto il discorso avresti chiesto delle frequenze...

Pilot Flying = VOR che da la guida della procedura
Pilot monitoring = altro vor o dme, o ils per il rientro.

Quindi se io sono PF (Primo Ufficiale, seduto a destra), e la SID mi dice di andare a BLO seguendo la radiale, io sul NAV 2 (visto che io sono a destra) metterò BLO, perchè in caso di failure dell'FMC (per voi il GNSS) ho subito la navigazione convenzionale dalla parte giusta.

[alainvolo]

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[air.surfer]

Ao'... mimi' e coco'.... state andando clamorosamente OT.

[MD82_Lover]

Ao'... mimi' e coco'.... state andando clamorosamente OT.

Ecco.
Facciamo vedere bene la distinzione tra Comandante e Primo Ufficiale...

[davymax]

Ao'... mimi' e coco'.... state andando clamorosamente OT.

Aò, io le stavo tralasciando le frequenze, ma su 8 righe di post gli interessavano di più le prime 10 parole

PS: 2 post OT e gia hai da dire? Quando c'è il gatto morchioso in giro ti prendi mezzo forum di OT

[alainvolo]

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[Appe]

Vabbè dai,siete andati OT! Ma vi perdoniamo! è stato bellissimo vedervi punzecchiare!!!!!!!!!!
ROOOTFL!!!

[alainvolo]

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[Appe]

Vabbè dai,siete andati OT! Ma vi perdoniamo! è stato bellissimo vedervi punzecchiare!!!!!!!!!!
ROOOTFL!!!

Ri..OT: ROOTFLLL e' senza T!

Chiedo venia, o Sommo!!!

[Galaxy]

Vabbè dai,siete andati OT! Ma vi perdoniamo! è stato bellissimo vedervi punzecchiare!!!!!!!!!!
ROOOTFL!!!

Ri..OT: ROOTFLLL e' senza T!

Chiedo venia, o Sommo!!!

Dissento

http://it.wikipedia.org/wiki/Abbreviazi ... nelle_chat

[Appe]

Ma che belle ste due!!!

rotflastc: acronimo dell'espressione inglese rolling on the floor laughing and scaring the cat, "mi rotolo per terra dal ridere spaventando il gatto".
rotflmao: acronimo dell'espressione inglese rolling on the floor laughing My Ass Off, "mi rotolo per terra dal ridere col sedere di fuori".

[alainvolo]

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[alainvolo]

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[alainvolo]

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[danyc77]

Tralasciando il settaggio di frequenze su cui avrei da ridire (pignolone ), queste cose non vanno scritte solo qui sul forum, ma riportate al Fleet Manager o al DOV (FOPH).
Sono cose importanti come ci fai ben capire.

Premetto: quoto david ma non per chiamarlo in causa..
Vorrei intromettermi un istante perchè ritengo molto interessante l'argomento...
Dopo aver letto l'episodio di alainvolo, mi sono subito chiesto se effettivamente questo tipo di episodi vanno riportati a chi di dovere in compagnia!

Mi spiego. Io ho immaginato la situazione a bordo, e credo che il contesto e l'atteggiamento del cpt possa aver messo in "disagio" alain (PF), il quale credo di aver intuito non si sarebbe mai aspettato quel comportamento, in particolare proprio da un cpt. Non voglio discutere sul fatto che quell' episodio possa aver intaccato la "safe" di quel volo, non lo credo, però riportando lo stesso al DOV della compagnia non si rischia di tendere maggiormente i futuri rapporti che inevitabimente ci saranno con il cpt? E' doveroso distinguere un singolo episodio(che potrebbe capitare a tutti) da una situazione recidiva??
Chiedo la vostra opinione...

[davymax]

Tralasciando il settaggio di frequenze su cui avrei da ridire (pignolone ), queste cose non vanno scritte solo qui sul forum, ma riportate al Fleet Manager o al DOV (FOPH).
Sono cose importanti come ci fai ben capire.

Premetto: quoto david ma non per chiamarlo in causa..
Vorrei intromettermi un istante perchè ritengo molto interessante l'argomento...
Dopo aver letto l'episodio di alainvolo, mi sono subito chiesto se effettivamente questo tipo di episodi vanno riportati a chi di dovere in compagnia!

Mi spiego. Io ho immaginato la situazione a bordo, e credo che il contesto e l'atteggiamento del cpt possa aver messo in "disagio" alain (PF), il quale credo di aver intuito non si sarebbe mai aspettato quel comportamento, in particolare proprio da un cpt. Non voglio discutere sul fatto che quell' episodio possa aver intaccato la "safe" di quel volo, non lo credo, però riportando lo stesso al DOV della compagnia non si rischia di tendere maggiormente i futuri rapporti che inevitabimente ci saranno con il cpt? E' doveroso distinguere un singolo episodio(che potrebbe capitare a tutti) da una situazione recidiva??
Chiedo la vostra opinione...

Ti quoto non per chiamarti in causa e non mi sento chiamato in causa

Il riportare al DOV o a chi di dovere il comportamento del Com.te a cui si riferisce Alain non lo farei per quel singolo episodio perchè comunque siamo umani, abbiamo stress, facciamo errori.
Da come però Alain descrive la situazione, questo Com.te è sottoposto a turni, impegni, compiti e quant'altro che ne stanno condizionando le performance umane, alzando forse oltre il limite lo stress.

Saluti