Salita in modalità IAS/MACH

[B737]

Ho cercato nel forum se questo argomemento fosse stato già trattato ma non ho trovato nulla, nel caso fosse già stato discusso vi chiederei gentilmente il link....
Volevo capire bene come si impostava e gestiva questa modalità di salita che nell'md80 conosco poco.
Nel 737 con la modalità LVL CHG imposto una quota, una velocità, attivo LVL CHG e l'aereo comincia a salire o a scendere eseguendo degli aggiustamenti di pitch per mantenere la velocità inserita......
Tuttocio' come si esegue nell'md80????

Grazie!!!!

Marco

[Galaxy]

E la stessa cosa...

In salita/discesa con IAS/MACH, viene impostato il valore di IAS o di MACH da mantenere e l'autopilota gestirà di conseguenza il rateo da mantenere per non cambiare la velocità impostata.

[air.surfer]

Sull'md80.

1) Modo rozzo
Discesa: Tasto ias, manette indietro (vanno in CLMP), e selezione della velocità.
Salita: EPR Limit (Climb), tasto IAS e selezione.

2) Modo raffinato.
Sia in salita che in discesa impostare piccoli cambiamenti di vertical speed. Aspettare che le manette vadano in idle (discesa) o vicine alla climb (salita) e poi effettuare le manovre di cui sopra.

[Galaxy]

Sull'md80.

1) Modo rozzo
Discesa: Tasto ias, manette indietro (vanno in CLMP), e selezione della velocità.
Salita: EPR Limit (Climb), tasto IAS e selezione.

2) Modo raffinato.
Sia in salita che in discesa impostare piccoli cambiamenti di vertical speed. Aspettare che le manette vadano in idle (discesa) o vicine alla climb (salita) e poi effettuare le manovre di cui sopra.

Il modo rozzo comporta una discesa o salita meno precisa?

[dream]

scusate ma la salita iniziale (da 0 a 3000 Ft agl) viene fatta in IAS/MACH (V2+10?) con l'80 ?

Un'altra cosa, a cosa serve un'autorizzazione "no speed restriction" dopo il decollo?
Viene fatta in IAS/MACH ?
grazie

[Galaxy]

scusate ma la salita iniziale (da 0 a 3000 Ft agl) viene fatta in IAS/MACH (V2+10?) con l'80 ?

No... di solito in VNAV

Un'altra cosa, a cosa serve un'autorizzazione "no speed restriction" dopo il decollo?
Viene fatta in IAS/MACH ?
grazie

No... è un'autorizzazione che permette al velivolo a cui è diretta di superare il limite dei 250 nodi sotto FL100

[Tiennetti]

Il modo rozzo comporta una discesa o salita meno precisa?

No, comporta che la metá dei passeggeri possano soffrire nausea da leggera a moderata

Immagina essere in volo livellato e voler salire
schiacci il tasto IAS e subito dopo EPR LIM
I motori accelerano di colpo fino al limite e l'aereo inizia a tirare su il muso in maniera abominevole per mantenere la velocitá...
In discesa la stessa cosa, l'aereo picchia da 0 ft/min fino a 3000+ft/min in questione di pochi secondi... hai presente una montagna russa?

[B737]

Tutto molto chiaro grazie!!!!

[marcoferrario]

In discesa la stessa cosa, l'aereo picchia da 0 ft/min fino a 3000+ft/min in questione di pochi secondi... hai presente una montagna russa?

Pagherei per provare una manovra simile

[dream]

scusate ma la salita iniziale (da 0 a 3000 Ft agl) viene fatta in IAS/MACH (V2+10?) con l'80 ?

No... di solito in VNAV

Un'altra cosa, a cosa serve un'autorizzazione "no speed restriction" dopo il decollo?
Viene fatta in IAS/MACH ?
grazie

No... è un'autorizzazione che permette al velivolo a cui è diretta di superare il limite dei 250 nodi sotto FL100

1- inserendo 250 nell'FGS, e avendo come limite 250Kts nell'FMS sotto FL100 , se si mette subito V-nav l'80 raggiunge i 250kts, ma secondo le procedure antirumore, bisognerebbe salire a V2+10/15 fino a 3000 piedi, giusto?


2- scusa non mi ero spiegato bene,
salendo a 290Kts sotto FL100, non si riduce il rateo di salita?
E quindi che vantaggi si hanno a guadagnare quota più lentamente?
Oppure i due P&W riescono a mantenere lo stesso rateo di salita sia a 250 che a 290 Kts?

grazie

[Tiennetti]

1- La salita da 0 fino alla quota di accelerazione (800, 1500,3000, xxxx fette, a seconda delle condizioni/aeroporti/procedure pubblicate/standard di compagnia) si fará in modalitá TAKE OFF (TAK OFF nell'FMA) quindi a V2+10
Arrivati alla quota di accelerazione si puó agire fondamentalmente in 3 modi
-VNAV: l'aereo accelererá verso i 250kts e puliremo secondo lo speed booklet
-IAS: settando 250 o la velocitá richiesta, l'aereo accelera e puliamo...
-Vert/Spedd: si seleziona metá del regime (Half Rate, minimo 1000ft/min), si pulisce e avvicinandoci a 250kts si passa in modalitá IAS o VNAV

2- Si, si diminuisce il rateo, ma solo temporaneamente (si continua a salire mentre si accelera), diciamo che una volta stabilizzati alla velocitá il rateo é quasi uguale per 250 come per 290
Ha il vantaggio di raggiungere prima la V optimum per la salita (per l'MD80 circa 290 per pesi bassi e 320 per pesi alti) e guadagnare in tempo di volo... tutto questo a scapito della "rampa di salita" nella prima fase
Considera che come "tempo" impieghi lo stesso a accelerare 250->290 a 3000ft o dopo FL100, ma nel primo caso avrai fatto 2 o 3 minuti a una IAS 50kts maggiore

[air.surfer]

-Vert/Spedd: si seleziona metá del regime (Half Rate, minimo 1000ft/min), si pulisce e avvicinandoci a 250kts si passa in modalitá IAS o VNAV

Non è consigliabile, perchè se ti scordi di selezionare IAS o VNAV, fai un overspeed. Qualcuno faceva cosi' quando c'era il PMS e di questi casi ce ne sono stati tanti.
Il modo per evitarli sarebbe quello di selezionare spd sull'automanetta e una velocità alta nello speedreadout cosi, se ti dimentichi, l'autopilota toglie motore alla velocità selezionata. Ma non è molto elegante.

[dream]

grazie David,
la modalità TAK OFF mantiene in automatico V2+ 10?
L'AP quando lo inserite di solito?

Grazie Mille!

[Tiennetti]

-Vert/Spedd: si seleziona metá del regime (Half Rate, minimo 1000ft/min), si pulisce e avvicinandoci a 250kts si passa in modalitá IAS o VNAV

Non è consigliabile, perchè se ti scordi di selezionare IAS o VNAV, fai un overspeed. Qualcuno faceva cosi' quando c'era il PMS e di questi casi ce ne sono stati tanti.
Il modo per evitarli sarebbe quello di selezionare spd sull'automanetta e una velocità alta nello speedreadout cosi, se ti dimentichi, l'autopilota toglie motore alla velocità selezionata. Ma non è molto elegante.

Beh, per noi é standard
Normalmente selezioniamo 250 nello speed readout, ma é comunque relativo perché salendo in EPR CL vai comunque in overspeed...
Sará che siamo abituati (il cambio di modalitá dobbiamo farlo a Vclean) ma non ho mai visto un overspeed
Sarebbe possibile accelerare anche con il PMS, ma io mica me fido tanto de quer coso...

grazie David,
la modalità TAK OFF mantiene in automatico V2+ 10?
L'AP quando lo inserite di solito?

Grazie Mille!

Si, il flight director ti comanda per mantenere V2+10
L'AP mai al di sotto dei 200ft
Qualche volta lo tengo fino a 15000ft, altre si attacca a 200ft... come sempre in aviazione "dipende"

[Galaxy]

Il modo rozzo comporta una discesa o salita meno precisa?

No, comporta che la metá dei passeggeri possano soffrire nausea da leggera a moderata

Immagina essere in volo livellato e voler salire
schiacci il tasto IAS e subito dopo EPR LIM
I motori accelerano di colpo fino al limite e l'aereo inizia a tirare su il muso in maniera abominevole per mantenere la velocitá...
In discesa la stessa cosa, l'aereo picchia da 0 ft/min fino a 3000+ft/min in questione di pochi secondi... hai presente una montagna russa?

Figo!!

Qualche volta lo tengo fino a 15000ft, altre si attacca a 200ft... come sempre in aviazione "dipende"

La prossima volta che lo tieni in manuale fino a 15000' avvisami... sono curioso di vedere il comportamento dell'aereo... non per mettere alla prova la tua professionalità... ma per evidenziare le caratteristiche del pilotaggio manuale.

[Tiennetti]

Ahahah, beh fra un paio d'ore

[Galaxy]

Ahahah, beh fra un paio d'ore

Uff... verrei volentieri...

[dream]

OK il FD comanda V2+10 ma devi mantenerlo tu a manina?
Nel caso si inserisca l'AP a 200Ft agl, il TAK-OFF si disinserisce?
In questo caso (AP on 200Ft) qual'è la procedura per salire a V2+10?

grazie a tutti
ciao

[air.surfer]

OK il FD comanda V2+10 ma devi mantenerlo tu a manina?

Se non usi AP, si.

Nel caso si inserisca l'AP a 200Ft agl, il TAK-OFF si disinserisce?

No.

In questo caso (AP on 200Ft) qual'è la procedura per salire a V2+10?

A 1500 Climb Thr, VNAV (o IAS 250). Se c'è antirumore, acceleri a 3000.

[dream]

Si ma, se inserisci AP a 200, da 200 a 1500 chi inserisce il pitch mode?
Ovvero, se decolli con l'alt arm in tak off, a 200 ft ap, l'fma che pitch mode ti da?

grazie

[dream]

Si ma, se inserisci AP a 200, da 200 a 1500 chi inserisce il pitch mode?
Ovvero, se decolli con l'alt arm in tak off, a 200 ft ap, l'fma che pitch mode ti da?

grazie

ok quindi, inserendo l'AP, la funzione tak-off tak-off nell'FMA comanda la salita a V2+10 e l'HDG HLD
ciao

[Tiennetti]

Aspetta, facciamo chiarezza
Che tu inserisca o no l'A/P nell'FMA avrai TAK OFF/ TAK OFF fino a quanto TU non cambierai uno dei modi (o al raggiungere la prima altitudine armata)
Il modo TAK OFF consiste nel comandare il FD a una salita a v2+10 e HDG HLD (con l'HDG che avevi al momento in cui si solleva il ruotino)
Ovviamente se vai a manina dovrai seguire il FD a mano o con l'A/P lo farà lui