Medico a bordo

[seba]

Ciao ragazzi,

stasera, a cena con degli amici, ci siamo imbattuti sulla questione medico a bordo dei voli di linea.

Una mia amica infatti sosteneva che la normativa prevede che a bordo di tutti i voli di linea sia presente un medico per agire in caso di necessità da parte di qualche passeggero.

Io ovviamente so che non è così, ma chiederei la conferma a qualcuno di voi, pilota reale, che nessuna normativa obbliga le compagnie aeree ad avere tra l'equipaggio un medico (ovviamente nel caso ce ne sia per pura coincidenza uno tra i passeggeri è un discorso del tutto differente!!)

Grazie,

Seba

[Tiennetti]

Esatto, nessuna normativa lo prevede, anche se tutti gli AA/VV hanno fatto un corso di primo soccorso e sanno riconoscere alcuni sintomi di alcune malattie o problemi
Quando gli AA/VV non sanno che pesci pigliare, si chiede se c'é un medico a bordo

[zittozitto]

costantemente tutti gli aa/vv, per legge, devono subire lezioni riguardanti la parte medicina aeronautica.
vengono addestrati al primo soccorso, e all'uso di una fisrt aid kit che è presente su ogni aeromobile. (valigetta contenete medicinali da banco e tutto il necessario al primo soccorso)

ricordiamo che ad uso di un eventuale passeggero/medico a bordo c'è anche sui voli di lungo una doctor kit.

[MD82_Lover]

Sposto in Discussioni Generiche.

[jasair]

Mi aggancio al post per chiedere ai piloti, specialmente di lungo, se hanno mai utilizzato il servizio del CIRM

[MD82_Lover]

Una mia amica infatti sosteneva che la normativa prevede che a bordo di tutti i voli di linea sia presente un medico per agire in caso di necessità da parte di qualche passeggero.

Avrebbe dei costi esorbitanti e non è nemmeno dimostrato che in termini di outcome (intesa come probabilità di sopravvivenza) faccia la differenza.
Va da se che si preferisce addestrare personale laico alle manovre basiche di rianimazione cardiopolmonare ed all'uso specifico di presidi salvavita (sempre siano facenti parte della dotazione di bordo,ma non credo).

[air.surfer]

Mi aggancio al post per chiedere ai piloti, specialmente di lungo, se hanno mai utilizzato il servizio del CIRM

No, mai.

[Galaxy]

costantemente tutti gli aa/vv, per legge, devono subire lezioni riguardanti la parte medicina aeronautica.
vengono addestrati al primo soccorso, e all'uso di una fisrt aid kit che è presente su ogni aeromobile. (valigetta contenete medicinali da banco e tutto il necessario al primo soccorso)

Quindi gli AA/VV sono autorizzati a somministrare farmaci?

[zittozitto]

costantemente tutti gli aa/vv, per legge, devono subire lezioni riguardanti la parte medicina aeronautica.
vengono addestrati al primo soccorso, e all'uso di una fisrt aid kit che è presente su ogni aeromobile. (valigetta contenete medicinali da banco e tutto il necessario al primo soccorso)

Quindi gli AA/VV sono autorizzati a somministrare farmaci?

solo quei farmaci che avresti potuto comprare senza ricetta in farmacia. ( più o meno è così )

[N757GF]

...ed all'uso specifico di presidi salvavita (sempre siano facenti parte della dotazione di bordo,ma non credo).

Alcune compagnie usa hanno a bordo un defibrillatore automatico, e anche negli aeroporti ce ne sono in speciali cassette di emergenza "cardiaca"

[Galaxy]

costantemente tutti gli aa/vv, per legge, devono subire lezioni riguardanti la parte medicina aeronautica.
vengono addestrati al primo soccorso, e all'uso di una fisrt aid kit che è presente su ogni aeromobile. (valigetta contenete medicinali da banco e tutto il necessario al primo soccorso)

Quindi gli AA/VV sono autorizzati a somministrare farmaci?

solo quei farmaci che avresti potuto comprare senza ricetta in farmacia. ( più o meno è così )

Cosa prevede il "più o meno"?

[JT8D]

Penso anch'io che sarebbe abbastanza improponibile un medico a bordo di tutti i voli.
Chiaramente molto utile invece avere personale navigante addestrato correttamente per poter riconoscere e intervenire su situazioni potenzialmente pericolose.
Non sapevo che gli AA/VV potessero somministrare medicinali, anche se OTC (neanche un soccorritore 118 non medico può farlo).

Due domande: l'addestramento degli AA/VV prevede anche il BLS ? Si parlava dell'eventualità di tenere un defibrillatore su ogni aeromobile (del tipo automatizzato, che è di uso relativamente facile): a che punto siamo con questa cosa? Sarebbe poi necessario addestrare il personale navigante all'uso dello stesso.

Paolo

[Middle Marker]

Penso anch'io che sarebbe abbastanza improponibile un medico a bordo di tutti i voli.
Chiaramente molto utile invece avere personale navigante addestrato correttamente per poter riconoscere e intervenire su situazioni potenzialmente pericolose.
Non sapevo che gli AA/VV potessero somministrare medicinali, anche se OTC (neanche un soccorritore 118 non medico può farlo).

Due domande: l'addestramento degli AA/VV prevede anche il BLS ? Si parlava dell'eventualità di tenere un defibrillatore su ogni aeromobile (del tipo automatizzato, che è di uso relativamente facile): a che punto siamo con questa cosa? Sarebbe poi necessario addestrare il personale navigante all'uso dello stesso.

Paolo

Infatti per l'utilizzo di un defibrillatore, ora come ora si parla di quelli automatici con la vocina bella bella che ti dice che fare, non basta il brevetto europeo di primo soccorso ma bensì il BLSD.
Inoltre tutti gli aa/vv sono addestrati per poter completare delle manovre di rianimazione cardiopolmonare, e quindi sanno anche il protocollo bls.

Interessante conoscere quante compagnie hanno il defibrillatore a bordo..sono curioso

[air.surfer]

Non sapevo che gli AA/VV potessero somministrare medicinali, anche se OTC (neanche un soccorritore 118 non medico può farlo).

Gli AAVV possono somministrare solo i medicinali che non richiedono prescrizione medica (c'è una lista nella cassetta dei medicinali). Per tutti gli altri farmaci, che devono comunque essere a bordo per legge, serve una prescrizione di un medico o del CIRM.

Sarebbe poi necessario addestrare il personale navigante all'uso dello stesso.

Non ci penso proprio. Io ho strizza pure delle punture!

[aurum]

.... Non ci penso proprio. Io ho strizza pure delle punture!

Ma a te le fanno con l'ingrassatore?

[araial14]

Penso anch'io che sarebbe abbastanza improponibile un medico a bordo di tutti i voli.
Chiaramente molto utile invece avere personale navigante addestrato correttamente per poter riconoscere e intervenire su situazioni potenzialmente pericolose.
Non sapevo che gli AA/VV potessero somministrare medicinali, anche se OTC (neanche un soccorritore 118 non medico può farlo).

Due domande: l'addestramento degli AA/VV prevede anche il BLS ? Si parlava dell'eventualità di tenere un defibrillatore su ogni aeromobile (del tipo automatizzato, che è di uso relativamente facile): a che punto siamo con questa cosa? Sarebbe poi necessario addestrare il personale navigante all'uso dello stesso.

Paolo

Infatti per l'utilizzo di un defibrillatore, ora come ora si parla di quelli automatici con la vocina bella bella che ti dice che fare, non basta il brevetto europeo di primo soccorso ma bensì il BLSD.
Inoltre tutti gli aa/vv sono addestrati per poter completare delle manovre di rianimazione cardiopolmonare, e quindi sanno anche il protocollo bls.

Interessante conoscere quante compagnie hanno il defibrillatore a bordo..sono curioso

Ecco qua...
http://archiviostorico.corriere.it/2008 ... 0036.shtml
Poche compagnie dispongono del defibrillatore

[JT8D]

Perfetto, grazie del link araial14.

Certamente l'adozione generalizzata del defibrillatore sugli aeromobili sarebbe una cosa molto utile e positiva, con relativo addestramento degli AA/VV al BLS-D.

Paolo

[Galaxy]

Non sapevo che gli AA/VV potessero somministrare medicinali, anche se OTC (neanche un soccorritore 118 non medico può farlo).

Questo mi lascia un po' perplesso...

Io son fesso che per dare un collirio devo andare a cercarmi il medico?

Gli AAVV possono somministrare solo i medicinali che non richiedono prescrizione medica (c'è una lista nella cassetta dei medicinali). Per tutti gli altri farmaci, che devono comunque essere a bordo per legge, serve una prescrizione di un medico o del CIRM.

C'è una lista di "tutti gli altri farmaci"? E' possibile richiederla in forma più o meno ufficiale ad AZ o ad una compagnia aerea in genere?

Grazie!

[araial14]

Questo invece è un articolo con qualche dato statistico.http://www.medaire.com/2008&PAG=053&CDOC=q&dummy.pdf
2008&PAG=053&CDOC=q&dummy.pdf (Oggetto application/pdf)

[Maxlanz]

Ma quando a bordo c'è il Dottor Rumack, non dovete preoccuparvi di nulla, anche se avete mangiato un po' di pesce.



Ciao
Massimo

[Middle Marker]

Non sapevo che gli AA/VV potessero somministrare medicinali, anche se OTC (neanche un soccorritore 118 non medico può farlo).

Gli AAVV possono somministrare solo i medicinali che non richiedono prescrizione medica (c'è una lista nella cassetta dei medicinali). Per tutti gli altri farmaci, che devono comunque essere a bordo per legge, serve una prescrizione di un medico o del CIRM.

Sarebbe poi necessario addestrare il personale navigante all'uso dello stesso.

Non ci penso proprio. Io ho strizza pure delle punture!

Per farmaci, prendendo ad esempio una patologia abbastanza comune, l'angina pectoris, se la persona è cosciente del problema che ha..sicuramente tiene in tasca del carvasin o trinitrina...che sono farmaci. In questo caso non si può dire ..bon ti arrangi, non te la posso somministrare...oddio lo si può anche fare però la soluzione migliore è quella di facilitare all'infortunato l'assunzione del farmaco. Facilitare come, mettergli in mano la pastiglia, mettergliela sulla lingua o prendere i medicinali dalla tasca.
Non si consiglia in questo caso di fargliela assumere..per puro autoparamento del fondo dei pantaloni. Si sa mai che il medicinale dia un effetto indesiderato e che..l'infortunato deceda.

[zittozitto]

Ma quando a bordo c'è il Dottor Rumack, non dovete preoccuparvi di nulla, anche se avete mangiato un po' di pesce.



Ciao
Massimo

aho'!!! auguri

[biosdi]

Non sapevo che gli AA/VV potessero somministrare medicinali, anche se OTC (neanche un soccorritore 118 non medico può farlo).

Questo mi lascia un po' perplesso...

Io son fesso che per dare un collirio devo andare a cercarmi il medico?

Gli AAVV possono somministrare solo i medicinali che non richiedono prescrizione medica (c'è una lista nella cassetta dei medicinali). Per tutti gli altri farmaci, che devono comunque essere a bordo per legge, serve una prescrizione di un medico o del CIRM.

C'è una lista di "tutti gli altri farmaci"? E' possibile richiederla in forma più o meno ufficiale ad AZ o ad una compagnia aerea in genere?

Grazie!

Beh, di sicuro nessun collirio è un presidio d'emergenza/urgenza... In caso di BLS, ALS, ecc.ecc. i farmaci usati sono Adrenalina, Atropina, antiaritmici (amiodarone, ecc.), bicarbonato e altri elettroliti vari, i quali se somministrati da chi non ha competenze in materia SONO (non "POSSONO ESSERE"!) MORTALI.

un saluto

[Maxlanz]

aho'!!! auguri

Ciao
Massimo

[Galaxy]

Beh, di sicuro nessun collirio è un presidio d'emergenza/urgenza... In caso di BLS, ALS, ecc.ecc. i farmaci usati sono Adrenalina, Atropina, antiaritmici (amiodarone, ecc.), bicarbonato e altri elettroliti vari, i quali se somministrati da chi non ha competenze in materia SONO (non "POSSONO ESSERE"!) MORTALI.

un saluto

Certo che no.. ma io prima di dare un collirio ad una persona devo avere il benestare del medico...

Poi so bene che i farmaci per l'ALS sono tutt'altri... e mi interessava sapere se tra quelli presenti su un aeromobile, rientrano anche quelli per la rianimazione...

Ciao!

[biosdi]

Beh, di sicuro nessun collirio è un presidio d'emergenza/urgenza... In caso di BLS, ALS, ecc.ecc. i farmaci usati sono Adrenalina, Atropina, antiaritmici (amiodarone, ecc.), bicarbonato e altri elettroliti vari, i quali se somministrati da chi non ha competenze in materia SONO (non "POSSONO ESSERE"!) MORTALI.

un saluto

Certo che no.. ma io prima di dare un collirio ad una persona devo avere il benestare del medico...

Poi so bene che i farmaci per l'ALS sono tutt'altri... e mi interessava sapere se tra quelli presenti su un aeromobile, rientrano anche quelli per la rianimazione...

Ciao!

Ah ok, non ti avevo capito, sorry

un saluto

[MD82_Lover]

Beh, di sicuro nessun collirio è un presidio d'emergenza/urgenza... In caso di BLS, ALS, ecc.ecc. i farmaci usati sono Adrenalina, Atropina, antiaritmici (amiodarone, ecc.), bicarbonato e altri elettroliti vari, i quali se somministrati da chi non ha competenze in materia SONO (non "POSSONO ESSERE"!) MORTALI.

un saluto

Solo una precisazione,ma è importante perchè c'è un inesattezza in quello che scrivi.
Nell'algoritmo del BLS (supporto vitale di base) l'utilizzo dei farmaci NON è previsto.
Pertanto non si pone nemmeno il problema di dover somministrare farmaci come quelli che hai menzionato e che appartengono invece all'ALS (supporto vitale avanzato).

Il personale aereo è abilitato e certificato al BLS (forse BLS-D),ma sicuramente non all'ALS.
Quindi non deve e non può somministrare i farmaci che citi.

... e mi interessava sapere se tra quelli presenti su un aeromobile, rientrano anche quelli per la rianimazione...

Ciao!

In una vecchia lista che avevo letto parecchio tempo fa e che mi era stata gentilmente passata da un utente del forum,c'era un pò di tutto.Farmaci come antiaritmici,atropina ed induttori dell'anestesia compresi...ricordo anche laringoscopio,tubi endotracheali ed Ambu ma,ripeto,è qualcosa di non recente.

[danyc77]

costantemente tutti gli aa/vv, per legge, devono subire lezioni riguardanti la parte medicina aeronautica.
vengono addestrati al primo soccorso, e all'uso di una fisrt aid kit che è presente su ogni aeromobile. (valigetta contenete medicinali da banco e tutto il necessario al primo soccorso)

Quindi gli AA/VV sono autorizzati a somministrare farmaci?

Gli AA/VV non sono autorizzati a somministrare farmaci!
Voglio precisare. Distinguiamo fra first-aid kit(s) e medical kit. I primi, a bordo di tutti gli aeroplani e proporzionati in base al n° di pax, mentre i secondi a bordo di aerei con più di 250 pax.
I first-aid vanno da min di 1 a 4, in base al n° di pax. 1 fino a 50 pax, 2 da 50 a 150pax, 3 da 151 a 250 e 4 da 250 pax in poi. I first aid kit, come specificato da zittozitto, contengono una serie di medicinali e strumenti/oggetti per un primo soccorso. Non possono essere somministrati antibiotici, antistaminici ed ovviamente tutta la famiglia di medicinali che possono essere somministrati solo ed esclusivamente da un medico.
Che sappia io gli AA/VV non somministrano nulla! Il "paziente" deve essere coscente anzitutto, deve essere interrogato su eventuali proprie allergenicità a particolari sostanze e gli/le deve essere posto in modo che sia autonomamente in grado di assumere lo stesso. Non credo che la preparazione degli AA/VV sia tale da conoscere a fondo cosa potrebbe comportare l'assunzione di determinate sostanze, perlomeno fino ad un certo punto.
A titolo informativo posso riportare cosa contengo i relativi kit:
first aid:
-manualetto di istruzioni..... immancabile
- codici/segnali di sopravvivenza
- decongestionanti spray
- repellenti insetti e post-puntura
- colliri occhi (senza antibiotici)
- creme x scottature
- prodotti antisettici e cleaner x la pelle
- analgesici, antispasmidici, stimolanti sist. nervoso, stimolanti circolatori, vasodilatatori, antidiarrea, maschera di ossigeno.

Medical kit:
- sfigmomanometro (strumento x la pressione sanguinea)
- stetoscopio
- bande, garze, attrezzatura x suturazioni, siringhe
- come l'ultima riga dei precedenti, assieme ad antiallergenici, sedativi, diuretici, e credo di non aver dimenticato nulla.

fonte: i miei studi e soprattutto l' Annex 6 - Operation of Aircraft, Attachment B, First-aid medical supplies.