Comandi incrociati

[brezzalife]

M i e' giunta all' orecchio che ci sono tecniche di pilotaggio non ufficiali che solo l'esperienza di un istruttore puo' dirti; per esempio questa manovra: in finale se si e' troppo alti dare tutto pedale DESTRO e contemporaneamente tutto volantino a SINISTRA, si scende molto velocemente ed in modo rettilineo; siete a conoscenza di altre tecniche in varie situazioni?
grazie

[LS4]

Non è una tecnica di pilotaggio non ufficiale: è un atterraggio in scivolata.

nel corso GPL viene insegnata come manovra nel caso i diruttori fossero bloccati o nel caso di atterraggio in fuori campo in cui si è stimata male la quota

[N757GF]

M i e' giunta all' orecchio che ci sono tecniche di pilotaggio non ufficiali che solo l'esperienza di un istruttore puo' dirti; per esempio questa manovra: in finale se si e' troppo alti dare tutto pedale DESTRO e contemporaneamente tutto volantino a SINISTRA, si scende molto velocemente ed in modo rettilineo; siete a conoscenza di altre tecniche in varie situazioni?

E` uno dei modi standard di atterrare con vento al traverso: ala bassa al vento e piede opposto. Come dice l'esimio collega LS4, apprezzata e praticata dai volovelisti, meno dai piloti a motore, che spesso (anche per motivi contingenti) preferiscono il crab.

[TKO]

alcuni aeroplani non digeriscono i comandi incrociati e necessitano solo di crab

[LS4]

necessitano solo di crab

cos'è il crab?

[TKO]

granchio

[LS4]

granchio

ottimo! ma aeronauticamente parlando?

[Hartmann]

L'hanno spacciata per alchimia?! E' una manovra piuttosto "normale" anche in AG.

Ciao
H

[TKO]

granchio

ottimo! ma aeronauticamente parlando?

assetto normale di discesa .. e muso al vento fino all'approssimarsi della toccata.

l'aereo scende sul nomale sentiero ma col naso storto dalla parte del vento. il risultato è che si scende sulla direzione giusta con le ali livellate.

in AG non è così problematico atterrare con l'ala al vento ... con 30 metri d'ala comporta toccare prima con l'ala che col carrello.

se cerchi su youtube crosswind landing ti diverti un po.

[alessandrogentili]

alcuni aeroplani non digeriscono i comandi incrociati e necessitano solo di crab

fammi indovinare... il 320?? Il computer si incazza se ci provi?

[TKO]

è solo che l'aereo ha più paura di quanto ne abbia un MD80.
in "normal law" non digerisce i comandi incrociati ... diciamo che non ti servono se hai fatto le cose bene.

[brezzalife]

OK, ci sono altre tecniche che usate in AG?

[TKO]

OK, ci sono altre tecniche che usate in AG?

per fare cosa ?

la scivolata d'ala ( ottenuta coi comandi incrociati ) si usa per avvicinamenti sbagliati nel tentativo di riaggustarne il profilo.
il crab e ala al vento ( la seconda si ottiene incrociando i comandi ) servono per atterrare col vento al traverso.

che altre manovre ti servono ? ma fare un avvicinamento come si deve no ???!

[brezzalife]

Si oltre a quelle elencate esistono altre? non so farti un esempio... non so...
qualche "trucchetto" del mestiere per una virata, per una salita ecc..
puo' essere che quelle del crab e scivolata siano le uniche, a me basta!

[pippo682]

qualche "trucchetto" del mestiere per una virata

Pallina al centro......

[aurum]

M i e' giunta all' orecchio che ci sono tecniche di pilotaggio non ufficiali che solo l'esperienza di un istruttore puo' dirti; per esempio questa manovra: in finale se si e' troppo alti dare tutto pedale DESTRO e contemporaneamente tutto volantino a SINISTRA, si scende molto velocemente ed in modo rettilineo; siete a conoscenza di altre tecniche in varie situazioni?
grazie

Come si entra in vite?

[Hartmann]

Forse dico una cavolata, ma a me l'hanno fatto fare così:

10 nodi prima della velocità di stallo, tirare il volantino e contemporaneamente dare piede.

Meglio avere un bel po' di quota sotto, si scende parecchio veloci.

Comunque credo che si volesse fare riferimento al fatto che, nella scivolata, è buona norma spingere il volantino per non far scadere la velocità.

Vi prego, correggetemi se sbaglio

Ciao
H

[libelle]

in finale se si e' troppo alti dare tutto pedale DESTRO e contemporaneamente tutto volantino a SINISTRA

Come mi sembra suggerisca aurum riferendosi alla vite, questo non è il modo per fare una scivolata, bensì la strada più breve per entrare in autorotazione e conseguente vite.
Non mi pronuncio su aerei da AG che conosco molto poco, ma di sicuro applicare i comandi in questa sequenza su un aliante si fa alla svelta a ritrovarsi in vite, specialmente su alianti più datati.
La sequenza corretta per la scivolata è contraria. Su un aliante si abbassa leggermente il muso, si porta la barra dalla parte in cui si vuol scivolare e subito dopo si entra con il piede opposto. Devi pensare che la scivolata nasce come "una virata abortita". In pratica si comincia con una virata sporca, applicando solo barra, il che su un aliante porta immdiatamente alla scivolata, ma subito si deve impedire all'aliante di virare bloccandolo appunto con il piede opposto.
Entrare prima con il piede e poi dare barra opposta si entra in derapata, non in scivolata. Se poi a peggiorare le cose si applica anche barra opposta e ci si lascia scappare un pò di velocità l'aliante può rovesciarsi e finire in vite. Molti incidenti mortali sono accaduti così.

[peterfly 65]

Negli aerei commerciali non è una tecnica corretta scivolare d'ala per perdere quota, è molto pericolosa. L'md80 con il vento a traverso atterra con l'ala verso il vento e il piede contrario poi poco prima della toccata si mettel'ala dritta e si toglie il piede. In pratica si vola la parte finale dell'avvicinamento con i comandi incrociati ma non scivolando con l'ala. Il 320 invece non accetta questo tipo di comandi e con il vento al traverso in atterraggio si tiene il muso verso il vento per mantenere la direzione (crab) e poco prima della toccata si addrizza il muso e si atterra. Solo il mitico 747 accettava di atterrare con il crab in quanto aveva il carrello autocentrante

[Bafio]

A me veramente durante l' addestramento PPL è stato insegnato che la scivolata è una manovra 'di emergenza', cioè da fare solo se non c'è la possibilità di riattaccare; se, in circuito, ci si ritrova alti in finale forse meglio dare motore e fare un altro circuito piuttosto che rischiare di fare una mi***iata, almeno fino a che non si sia accumulata una discreta esperienza. Ovviamente discorso diverso per alianti, liner, eccetera

[N757GF]

Negli aerei commerciali non è una tecnica corretta scivolare d'ala per perdere quota, è molto pericolosa.

Per problemi al touch down o di stabilita` dinamica in volo?

L'md80 con il vento a traverso atterra con l'ala verso il vento e il piede contrario poi poco prima della toccata si mettel'ala dritta e si toglie il piede. In pratica si vola la parte finale dell'avvicinamento con i comandi incrociati ma non scivolando con l'ala.

A parte che non ho mai capito l'origine dell'espressione "scivolare con l'ala", quando si scende a comandi incrociati si e` in scivolata. L'aereo non sa se e` in scivolata per contrastare il vento o per qualche altro motivo: vede solo l'aria intorno a se', ed e` in attacco obliquo. Incrociare i comandi con vento o senza vento e`, per l'aereo, esattamente la stessa situazione.

Il 320 invece non accetta questo tipo di comandi e con il vento al traverso in atterraggio si tiene il muso verso il vento per mantenere la direzione (crab) e poco prima della toccata si addrizza il muso e si atterra. Solo il mitico 747 accettava di atterrare con il crab in quanto aveva il carrello autocentrante

Tutti i velivoli con motori subalari hanno delle limitazioni molto piu` forti sul massimo bank in atterraggio per evitare un engine strike.

[peterfly 65]

Negli aerei commerciali non è una tecnica corretta scivolare d'ala per perdere quota, è molto pericolosa.

Per problemi al touch down o di stabilita` dinamica in volo?

L'md80 con il vento a traverso atterra con l'ala verso il vento e il piede contrario poi poco prima della toccata si mettel'ala dritta e si toglie il piede. In pratica si vola la parte finale dell'avvicinamento con i comandi incrociati ma non scivolando con l'ala.

A parte che non ho mai capito l'origine dell'espressione "scivolare con l'ala", quando si scende a comandi incrociati si e` in scivolata. L'aereo non sa se e` in scivolata per contrastare il vento o per qualche altro motivo: vede solo l'aria intorno a se', ed e` in attacco obliquo. Incrociare i comandi con vento o senza vento e`, per l'aereo, esattamente la stessa situazione.

Il 320 invece non accetta questo tipo di comandi e con il vento al traverso in atterraggio si tiene il muso verso il vento per mantenere la direzione (crab) e poco prima della toccata si addrizza il muso e si atterra. Solo il mitico 747 accettava di atterrare con il crab in quanto aveva il carrello autocentrante

Tutti i velivoli con motori subalari hanno delle limitazioni molto piu` forti sul massimo bank in atterraggio per evitare un engine strike.

Hai perfettamente ragione ma dipende solo dalla quantità di inclinazione d'ala e il piede che dai. In corto finale il variometro è circa 700 ft/m mentre se inclini di più avrai dei variometri maggiori. In pratica devi aumentare la resistenza

[aurum]

A me veramente durante l' addestramento PPL è stato insegnato che la scivolata è una manovra 'di emergenza', cioè da fare solo se non c'è la possibilità di riattaccare; se, in circuito, ci si ritrova alti in finale forse meglio dare motore e fare un altro circuito piuttosto che rischiare di fare una mi***iata, almeno fino a che non si sia accumulata una discreta esperienza. Ovviamente discorso diverso per alianti, liner, eccetera

E perche' non si potrebbe riattaccare?

[peterfly 65]

La quarta non riattacca mai.....

[Galaxy]

La quarta non riattacca mai.....

Cos'è la quarta?

[peterfly 65]

La quarta non riattacca mai.....

Cos'è la quarta?

Il quarto stormo caccia dove erano i 104 e il motto era la quarta non riattacca mai ...non mi chiedere perchè le mie conoscenze finiscono qui

[libelle]

A me veramente durante l' addestramento PPL è stato insegnato che la scivolata è una manovra 'di emergenza', cioè da fare solo se non c'è la possibilità di riattaccare; se, in circuito, ci si ritrova alti in finale forse meglio dare motore e fare un altro circuito piuttosto che rischiare di fare una mi***iata, almeno fino a che non si sia accumulata una discreta esperienza. Ovviamente discorso diverso per alianti, liner, eccetera

In realtà anche per gli alianti è una manovra di emergenza. I primi alianti (fino agli anni '50) non avevano diruttori esi atterrava obbligatoriamente in scivolata. Si parla nauralmente di macchine con una efficienza limitata e una aerodinamica piuttosto grossolana.
Oggi gli alianti hanno delle efficienze tali e delle fusoliere così sottili che servirebbe una pista di chilometri per poterla centrare atterrando solo in scivolata senza usare i diruttori. Agli allievi viene insegnata perchè conferisce padronanza del mezzo, ma oggi sono pochissimi i piloti di aliante (anche navigati) che riuscirebbero a fare correttamente una scivolata in atterraggio.

[aetio57]

E` uno dei modi standard di atterrare con vento al traverso: ala bassa al vento e piede opposto. Come dice l'esimio collega LS4, apprezzata e praticata dai volovelisti, meno dai piloti a motore, che spesso (anche per motivi contingenti) preferiscono il crab.

guarda: http://www.youtube.com/watch?v=JA0dU8k5PW4
è solo una simulazione, ma la tecnica è quella.....

ezio.

[N757GF]

E` uno dei modi standard di atterrare con vento al traverso: ala bassa al vento e piede opposto. Come dice l'esimio collega LS4, apprezzata e praticata dai volovelisti, meno dai piloti a motore, che spesso (anche per motivi contingenti) preferiscono il crab.

guarda: http://www.youtube.com/watch?v=JA0dU8k5PW4
è solo una simulazione, ma la tecnica è quella.....

Nella realta` si riesce a fare meglio, con il simulatore e` sempre un casino . Un po' strana la gestione dell'aria calda.

[Hartmann]

A me veramente durante l' addestramento PPL è stato insegnato che la scivolata è una manovra 'di emergenza', cioè da fare solo se non c'è la possibilità di riattaccare; se, in circuito, ci si ritrova alti in finale forse meglio dare motore e fare un altro circuito piuttosto che rischiare di fare una mi***iata, almeno fino a che non si sia accumulata una discreta esperienza. Ovviamente discorso diverso per alianti, liner, eccetera

E perche' non si potrebbe riattaccare?

Perchè è piantato il motore?!

A me hanno insegnato la scivolata per quello. Ti pianta motore, scegli un campo, chiave alta, chiave bassa e...sei alto, che fai?! Scivolata d'ala e lo metti giù.

Mi hanno mentito?

Ciao
H

[aetio57]

Un po' strana la gestione dell'aria calda.

...in che senso?

A me hanno insegnato la scivolata per quello. Ti pianta motore, scegli un campo, chiave alta, chiave bassa e...sei alto, che fai?! Scivolata d'ala e lo metti giù.

Mi hanno mentito?

Ciao
H

...non ti hanno mentito, ma vedila così: se sei alto...vuol dire che hai cannato la manovra. la scivolata in caso d'emergenza è anche pericolosa...metti il caso che ti abbassi troppo e non hai più energia (quota) per arrivare al campo....

ciao!!

ezio

[N757GF]

Un po' strana la gestione dell'aria calda.

...in che senso?

nel senso che la mettevo dopo, quando riducevo la manetta sotto l'arco verde, e la lasciavo fino all'atterraggio, a meno che non fosse uno sterrato in cui la polvere puo` entrare bypassando il filtro: in questo caso in corto finale la si toglie.

In caso di riattaccata via aria calda e motore dentro . Anche il carrello lo metto giu` un po' dopo, quando sono in sottovento, i primo 10 gradi di flap abeam the numbers, poi virando in base. COme hai giustamente fatto, se c'e` vento, meglio non atterrare full flaps.

Comunque e` da parecchio che non volo su un aereo a carburatore

[Bafio]

A me veramente durante l' addestramento PPL è stato insegnato che la scivolata è una manovra 'di emergenza', cioè da fare solo se non c'è la possibilità di riattaccare; se, in circuito, ci si ritrova alti in finale forse meglio dare motore e fare un altro circuito piuttosto che rischiare di fare una mi***iata, almeno fino a che non si sia accumulata una discreta esperienza. Ovviamente discorso diverso per alianti, liner, eccetera

E perche' non si potrebbe riattaccare?

Perchè è piantato il motore?!

A me hanno insegnato la scivolata per quello. Ti pianta motore, scegli un campo, chiave alta, chiave bassa e...sei alto, che fai?! Scivolata d'ala e lo metti giù.

Mi hanno mentito?

Ciao
H

E' quello che intendevo dire io, sì

[Hartmann]

A me hanno insegnato la scivolata per quello. Ti pianta motore, scegli un campo, chiave alta, chiave bassa e...sei alto, che fai?! Scivolata d'ala e lo metti giù.

Mi hanno mentito?

Ciao
H

...non ti hanno mentito, ma vedila così: se sei alto...vuol dire che hai cannato la manovra. la scivolata in caso d'emergenza è anche pericolosa...metti il caso che ti abbassi troppo e non hai più energia (quota) per arrivare al campo....

ciao!!

ezio

Ma non è proprio per "conservare" un minimo di energia che puoi rischiare di arrivare alto in finale?!

Ciao
H

[Sinuhe]

La quarta non riattacca mai.....

Cos'è la quarta?

Il quarto stormo caccia dove erano i 104 e il motto era la quarta non riattacca mai ...non mi chiedere perchè le mie conoscenze finiscono qui

Io sapevo "si ride, si scherza e si mette la terza..."