Volo locale

[dirk]

Per i voli VFR se decolli e atterri su un aeroporto non sede di ente ATS e non attraversi spazi aerei controllati non sei obbligato a compilare un piano di volo.
Se hai l'ELT (Emergency Locator Transmitter) praticamente puoi non compilarlo mai.

[I-PVLG]

Per i voli VFR diurni effettuati dentro lo stesso CTR,o nei pressi di quest ultimo nonchè in zone di lavoro adiacenti o esse stesse contenute nel CTR,si può presentare un piano di volo detto ridotto nel senso che si possono omettere molte infomazioni rispetto al FPL convenzionale...
Spero di esserti stato utile...

[I-PVLG]

Tra i casi di esonero dalla presentazione del FPL c'è la partenza da un A/D non sede di ATS svolgimento del volo in spazio aereo non controllato e atterraggio su A/D non sede di ATS...Per cui...puoi fare quello che mi chiedi...

[dirk]

Cosa vuol dire senza regole?

[dirk]

Si lo puoi fare.
Ovviamente facendo attenzione che non ci siano altri velivoli in zona...

[Nik]

Volevo aggiungere che il piano di volo va compilato se si hanno a bordo passeggeri paganti.

[N757GF]

Per i voli VFR se decolli e atterri su un aeroporto non sede di ente ATS e non attraversi spazi aerei controllati non sei obbligato a compilare un piano di volo.
Se hai l'ELT (Emergency Locator Transmitter) praticamente puoi non compilarlo mai.

Evviva la burocrazia italiana. Stasera ho preso un 172, e con due amici (uno controllore di volo a malpensa, l'altro assistente di volo), siamo partiti dal long beach (classe D, a clearance delivery ho detto che volevo andare verso sud) senza piano di volo, siamo andati a spasso su los angeles, passati nel classe B di KLAX (ovviamente contattandolo), classe C di santa ana, facendoci vettorare poi per un ILS a long beach. Interessato un po' di spazi aerei controllati, di notte, e niente piano di volo

[Nik]

Evviva la burocrazia italiana. Stasera ho preso un 172, e con due amici (uno controllore di volo a malpensa, l'altro assistente di volo), siamo partiti dal long beach (classe D, a clearance delivery ho detto che volevo andare verso sud) senza piano di volo, siamo andati a spasso su los angeles, passati nel classe B di KLAX (ovviamente contattandolo), classe C di santa ana, facendoci vettorare poi per un ILS a long beach. Interessato un po' di spazi aerei controllati, di notte, e niente piano di volo

Domanda:e se ti beccavano??Per di più di notte dve bisogna presetare vfr speciale!!

[N757GF]

Evviva la burocrazia italiana. Stasera ho preso un 172, e con due amici (uno controllore di volo a malpensa, l'altro assistente di volo), siamo partiti dal long beach (classe D, a clearance delivery ho detto che volevo andare verso sud) senza piano di volo, siamo andati a spasso su los angeles, passati nel classe B di KLAX (ovviamente contattandolo), classe C di santa ana, facendoci vettorare poi per un ILS a long beach. Interessato un po' di spazi aerei controllati, di notte, e niente piano di volo

Domanda:e se ti beccavano??Per di più di notte dve bisogna presetare vfr speciale!!

Ero perfettamente in legalita`. Ci sono paesi che dal punto di visto aeronautico sono un po' piu` avanzati dell'italia

[Nik]

Ero perfettamente in legalita`. Ci sono paesi che dal punto di visto aeronautico sono un po' piu` avanzati dell'italia

Beh secondo me non è tanto avanti non presentare un piano di volo in spazi aerei controllati visto che ci circolano anche macchine belle grosse....quindi qui l'italia un po' la difendo.

[Black Magic]

Ero perfettamente in legalita`. Ci sono paesi che dal punto di visto aeronautico sono un po' piu` avanzati dell'italia

Beh secondo me non è tanto avanti non presentare un piano di volo in spazi aerei controllati visto che ci circolano anche macchine belle grosse....quindi qui l'italia un po' la difendo.

Beata ingenuità!
Ti perdono solo perchè, è chiaro, che non sai di cosa parli...

[Nik]

Ti perdono solo perchè, è chiaro, che non sai di cosa parli...

Ancora sta storia....se dovete dire le cose ditele per intero ed in faccia alla gente non per metà come sempre....forza spiegati.Puoi anche aver ragione ma per averla dovrest spiegarti...

[JT8D]

Per favore evitiamo polemiche inutili. Nik, mi sembra che l'intervento di Black era ironico e non volesse dire chissà che, quindi stiamo tranquilli.

Paolo

[dirk]

Per i voli VFR se decolli e atterri su un aeroporto non sede di ente ATS e non attraversi spazi aerei controllati non sei obbligato a compilare un piano di volo.
Se hai l'ELT (Emergency Locator Transmitter) praticamente puoi non compilarlo mai.

Evviva la burocrazia italiana. Stasera ho preso un 172, e con due amici (uno controllore di volo a malpensa, l'altro assistente di volo), siamo partiti dal long beach (classe D, a clearance delivery ho detto che volevo andare verso sud) senza piano di volo, siamo andati a spasso su los angeles, passati nel classe B di KLAX (ovviamente contattandolo), classe C di santa ana, facendoci vettorare poi per un ILS a long beach. Interessato un po' di spazi aerei controllati, di notte, e niente piano di volo

"Tecnicamente" potresti farlo anche in Italia se hai l'ELT.
Praticamente però qui non puoi fare VFR notturno (anche se...) e se chiedi a Malpensa di attraversare il suo spazio aereo con un cessnino ti ridono in faccia...

[Black Magic]

Ti perdono solo perchè, è chiaro, che non sai di cosa parli...

Ancora sta storia....se dovete dire le cose ditele per intero ed in faccia alla gente non per metà come sempre....forza spiegati.Puoi anche aver ragione ma per averla dovrest spiegarti...

Sì, scusa Nik...volevo essere solo ironico.

Il fatto sta che l'America, come il Regno Unito, sono paesi aeronauticamente più avanzati dell'Italia e questo si vede anche nella burocrazia. I controllori sono più "smart" (vengono messi in condizioni di esserlo dalle regole, rispetto a quelli italiani).
Le regole sono meno paternalistiche.
Non si fanno problemi ad autorizzarti senza piano nelle zone più disparate, sei tu il responsabile della conduzione del mezzo.

Sicuramente ci sono altre persone con esperienza di volo costante negli US (tipo N757...) che possono portarti maggiori esempi.

Quì in UK puoi atterrare e decollare da prati incolti (fin'ora era tollerato, dal 2008 sarà espressamente permesso da una revisione delle regole CAA di VFR, causa una richiesta dell'associazione piloti di AG) senza che succeda un casino. Le separazioni si fanno tranquillamente a vista e l'ATC ti rompe il minimo necessario; lui è al tuo servizio, non viceversa...
Parli di traffico heavy.
Quando ho volato nei pressi di Boscombe Down in vfr avevo solo una chiamata per confermare che avevo in vista un B52 o un Galaxy... beh...hai meno problemi ad avvistare quelli che un ultraleggero, non credi.
O capita di fare holding con un paio di C130 senza che accada una tragedia.

io posso attraversare lo spazio di LHT in vfr e, volendo, atterrarci (la questione è più economica che pratica )
Quì si va in aria come per mare, il cielo è di tutti e non solo di chi vola ifr con un jet.
E l'eventualità di incidenti sembra non condannare questa politica.
Mi rendo conto che nel paese delle 1000 regole (Italia) questo possa apparire come un'abberrazione.

Tutto quì.

[Nik]

Ok black magic ora ti do perfettamente ragion...gia che sono qui volevo dire che in 4 chiacchiere non mi riferivo a te....ma davo ragione all'utente.

[I-PVLG]

Per di più di notte dve bisogna presetare vfr speciale

Perchè???
Il VFR notturno,il VFR speciale ed il VFR speciale notturno sono cose separate e ben diverse...

[Nik]

Il VFR notturno,il VFR speciale ed il VFR speciale notturno sono cose separate e ben diverse...

Per passare in spazi aerei controllat serve vfr speciale.

[dirk]

Ma quando mai?

[I-PVLG]

Nik forse ti stai confondendo...
Ti ricordo solo che il VFR speciale non è altro che un autorizzazione (che quindi può o meno approvata) per atterrare,decollare quindi entrare o uscire da un CTR nel caso che le VMC non sussistano come da normativa a seconda dello spazio aereo...esiste comunque un limite di visibilità minima (1500m) e un ceiling minimo che consenta di mantenere il ground contact nel rispetto delle minime altezze...
VFR notturno è considerato ogni volo operato secondo le regole del volo a vista a partire da mezz'ora dopo il tramonto fino a mezz'ora prima dell'alba...qui poi esistono delle altre minime...più restrittive chiaramente...
Per quanto riguarda il VFR speciale notturno,non è altro che una via di mezzo tra queste due ultime...da ricordare che è consentito solo a mezzi di soccorso VVFF,polizia etc...
Ciao!

[Nik]

da ricordare che è consentito solo a mezzi di soccorso VVFF,polizia etc...

Beh ma loro hanno autorizzazione su tuto quindi a loro converrebbe fare l'ifr??

[I-PVLG]

Metti che devo atterrare in mezzo ad una pista da sci...per recuperare uno che si è frantumato tutte le costole...che faccio??
Presentazione 1 ora prima (se non 3 a causa di restrizioni ATFCM) del FPL,Aspettare clearace di rotta effettare la mia SID mi portarsi in rotta,poi scegliere la STAR aspettare 30 min in holding per finire su un ILS-P per la pista di fondo olimpica??
Oppure decollo in VFR,coordino in volo tenendo conto che ho comunque la precendeza su tutto o quasi...
Io direi la seconda...

[Nik]

Infatti loro hanno la precedenza su tutto come dicev prima......ed è anche giusto!!!

[Galaxy]

Infatti loro hanno la precedenza su tutto come dicev prima......ed è anche giusto!!!

Però l'ennesima assurdità italiana che rende difficile il VFR notturno è la mancanza di illuminazioni per i punti di decollo e atterraggio...

[Nik]

Però l'ennesima assurdità italiana che rende difficile il VFR notturno è la mancanza di illuminazioni per i punti di decollo e atterraggio...

Su questo ti do ragione al 110%

[Nicolino]

Evviva la burocrazia italiana. Stasera ho preso un 172, e con due amici (uno controllore di volo a malpensa, l'altro assistente di volo), siamo partiti dal long beach (classe D, a clearance delivery ho detto che volevo andare verso sud) senza piano di volo, siamo andati a spasso su los angeles, passati nel classe B di KLAX (ovviamente contattandolo), classe C di santa ana, facendoci vettorare poi per un ILS a long beach. Interessato un po' di spazi aerei controllati, di notte, e niente piano di volo

Domanda:e se ti beccavano??Per di più di notte dve bisogna presetare vfr speciale!!

Ero perfettamente in legalita`. Ci sono paesi che dal punto di visto aeronautico sono un po' piu` avanzati dell'italia

Antefatto: questa mattina leggevo su Airline Business un'intervista a Roger Cohen, Presidente della Regional Airline Association americana:

"Owners of small private piston aircraft, whose lobbying influence far exceeds their overall numbers, fear that if the user fee-based systems used in Europe are adopted here, it will restrict their ability to fly when and where they want - at little or no cost."
Fonte: Airline Business (Reed Business Information Ltd.) Nov 2007

Domanda: cosa accadrà?

[Nicolino]

Ripropongo la domanda qui sopra a N757GF

[N757GF]

Ripropongo la domanda qui sopra a N757GF

L'effetto potrebbe essere di volare di meno e meno ifr. Ne avevo sentito parlare un paio di anni fa in una riunione FAA, ma non ho notizie recenti.

Ci sono stati dei prodromi inquietanti: molte FSS sono state privatizzate, e concentrate da qualche parte nel midwest. C'era stata una pressante operazione di lobbying presso i rappresentanti al congresso, e qualcosa si e` salvato. BIsogna anche dire che mentre fino ad alcuni anni fa usavo parecchio la FSS per la pianificazione del volo, ultimamente faccio via DUATS on line. Manca lo specialista che puo` commentare con la sua esperienza, pero` hai piu` dati e puoi studiarteli con calma.

Attualmente nell'area di los angeles ci sono solo un paio di aeroporti che hanno tasse di atterraggio: catalina, 15-20$ e santa monica 5$. Se stessero a 5$ probabilmente sarebbe ok. Da notare che a KSMO non devi andare a fare la coda per pagare, ti mandano la fattura direttamente "a casa".

Invece la cosa piu` grave sarebbe dover pagare il servizio atc: in questo caso i costi potrebbero essere piu` alti, e l'aviazione generale ne potrebbe soffrire. Ad esempio quando vado a cena in aereo a santa barbara, il ritorno e` quasi sempre con piano di volo ifr, anche se il tempo e` buono: e` una forma di assicurazione a costo zero. Se diventasse molto costosa, la si userebbe di meno o si volerebbe di meno.

Mi posso informare presso la FAA di quali siano le ultime novita`.

Ciao!

[Nicolino]

Ti dirò la mia impressione. Ho letto tutto l'articolo. Mi è parsa una difesa del settore regional impallinato per ritardi accumulati questa estate negli aeroporti americani. Ritardi su suolo americano che a me, europeo medio, sono sfuggiti....e per difendere (probabilmente a ragione) il proprio settore spara su quello, al solito, più indifeso. Se è vero che il vostro/nostro è un settore "relativamente" piccolo nel mondo aeronautico americano non vedo proprio come possa rispondere alla crescente richiesta di aumento degli stipendi portata avanti dai controllori americani. Non è che se 5-6 su 100 iniziano a pagare che il settore si risolleva, o mi sbaglio e sottovaluto qualcosa?

[ixel]

Ho letto nel Trebbi che nel nostro avanzatissimo paese è obbligatorio compilare il piano di volo quando si attraversa il tagliamento (regola derivata dai tempi di guerra) spero si siano resi conto che al di la del fiume adesso è territorio Italiano??

[Nik]

Ho letto nel Trebbi che nel nostro avanzatissimo paese è obbligatorio compilare il piano di volo quando si attraversa il tagliamento (regola derivata dai tempi di guerra) spero si siano resi conto che al di la del fiume adesso è territorio Italiano??

Si era obbligatorio un po' di tempo fa ma nel trebbi nuovo non c'è più scritto neanche nel mio libro di circolazione.....probabilmente tu hai l'edizione vecchia.

[dirk]

Sull'ultimo Trebbi è ancora riportata come regola, con relativa "critica" da parte del buon Rizzardo.