Bilanciamento dell'aereo prima del volo

[MiamiVice]

Lunedì al momento di prendere posto sulla fila 32 del solito Md82 Ig che mi avrebbe riportato da Torino a Cagliari, sono stato fermato da una assistente di volo che mi ha chiesto di spostarmi in uno dei posti delle prime 20 file in quanto gli addetti dell'aeroporto di Torino avevano sbagliato il bilanciamento dell'aereo. L'assistente ci spiegava inoltre che proprio per motivi di bilanciamento dei pesi non potevamo occupare i posti dietro le ali, in quanto la parte posteriore dell'aereo risultava "bilanciata" dal peso di serbatoio e motore; in effetti eravamo 44 passeggeri su un aereo da 165 posti, per cui spazio a disposizione ce n'era in abbondanza
Tuttavia la questione del bilanciamento mi ha molto incuriosito: è un semplice calcolo dei pesi dell'aereo affinchè ci sia un assetto di volo più stabile o si considerano anche altri aspetti? Se influisce la presenza di passeggeri in un certo punto dell'aereo, il loro peso viene stabilito usando delle cifre forfettarie?
Grazie a chi avrà la pazienza di rispondere

[worf359]

é più di un semplice calcolo di pesi in pratica il bilanciamento serve a distribbuire in modo uniforme i vari pesi evidentemente l'aereo aveva già il peso necessario dietro mentre davanti non era sufficiente ecco il motivo del vostro spostamento in gergo si dice seduta forzata comunque l'80 è un aereo alquanto rognoso da bilanciare comunque ci sono diversi fattori che contribuiscvono ad un corretto bilanciamento di un aeromobile ma è un pò lungo da spiegare.

[TKO]

provo a farla semplice :

il peso dell'aereo deve essere bilanciato in modo che il suo centro di gravità cada entro certi limiti ( longitudinalmente parlando ) per consetire all'aereo in volo sia un buon grado di stabilità che di manovrabilità.
quensto conto in realtà è semplice è un lungo conto di bracci, forze e momenti. ma alla fine è praticamente una proporzione.

l'MD80 in paricolare è un velivolo che per la sua forma è critico da bilanciare.
Si vede che così come mamma Douglass l'ha fatto è pesantuccio di coda ... motori, apu, impennaggi voluminosi e grandi, 2 bagni e un galley in coda e spesso ( IG non c'è l'ha ) nemmeno un bagno davanti.
quindi in volo questo deve essere bilanciato con passeggeri seduti nella zona anteriore. ( anche a terra è a rischio cappottamento se ci si mette in troppi nella zona post senza nessuno davanti ).

Se invece l'aeroplano è pieno in volo il problema sarà l'opposto, essendo lunghetto, i passeggeri nella zona anteriore, avendo un braccio lungo, danno un momento picchiante elevato e quindi a volte incontrerari il fenomeno contrario : l'A/V ti chiederà di spostarti dietro la fila 20 ...

a Torino non hanno sbagliato il centraggio ( str***ata dell'a/v ) hanno posizionati i passeggeri aspettandosene de più ( vedi prenotati no show ) e quindi all'accettazione hanno dato posti in funzione di un numero di pax che poi non sono arrivati.

la storia del serbatoio che bilancia ... mah?! il silenzio a volte è d'ORO !!!

[MiamiVice]

Grazie per le spiegazioni

[TKO]

de nada

[air.surfer]

Ha ragione.. a Torino sbagliano sempre il centraggio. Almeno 9 volte su 10.

[MiamiVice]

[Maxx]

Io non credevo che il peso dei passeggeri fosse così importante nel centraggio dell'aereo.

[35000ft]

Ho una domanda,probabilmente stupida.

Se,per assurdo,tutti i passeggeri potessero alzarsi e mettersi a saltare a bordo,cosa succederebbe?

(è una fissa che ho sempre avuto,un pò come quella del salto in ascensore... )

[TKO]

batterebbero la testa sul ceilign della cabina facendosi un po di bernoccoli.

@air.surfer ... nemici a torino ?

[air.surfer]

Ho una domanda,probabilmente stupida.

Se,per assurdo,tutti i passeggeri potessero alzarsi e mettersi a saltare a bordo,cosa succederebbe?

(è una fissa che ho sempre avuto,un pò come quella del salto in ascensore... )

Atterro nel primo aeroporto disponibile chiedendo emergenza e chiamo la neuro.

[air.surfer]

@air.surfer ... nemici a torino ?

No no è vero!! Ti fanno sempre dei centraggi del cavolo....è c'è pure un motivo. Hanno tanti freccia alata e li mettono tutti davanti.... secondo me lo fanno con tutti i passeggeri pero'.

[35000ft]

Ho una domanda,probabilmente stupida.

Se,per assurdo,tutti i passeggeri potessero alzarsi e mettersi a saltare a bordo,cosa succederebbe?

(è una fissa che ho sempre avuto,un pò come quella del salto in ascensore... )

Atterro nel primo aeroporto disponibile chiedendo emergenza e chiamo la neuro.

Ah!Non ti metti a ballare anche tu?
Ma non mi hai risposto. (quindi presumo non succederebbe nulla...)

[35000ft]

batterebbero la testa sul ceilign della cabina facendosi un po di bernoccoli.

@air.surfer ... nemici a torino ?

Letto adesso.Grazie.

[air.surfer]

Ah!Non ti metti a ballare anche tu?

Io non so ballare.

Ma non mi hai risposto. (quindi presumo non succederebbe nulla...)

Sabri, non saprei non mi è mai capitato. Ma comunque.. giusto per parlare... se saltano tutti sul posto non credo che succeda niente ai fini di centraggio. La distribuzione peso rimane la stessa, magari si sfonda il pavimento.
Se invece si spostano tutti da una parte all'altra si che succede qualcosa...ma nemmeno questo mi è mai successo.
I traghetti affondano per lo spostamento del carico.

[Maxx]

I galley sono i locali di servizio degli aerei nei quali operano gli aa/vv.

[SALVOfromBCN]

Come fanno RyanAir ber bilanciare l'aereo, considerato che non c'e' assegnazione di posti al Check In?

[TKO]

Cosa è il galley?

cambuse ... cucine ... per la pappa ... insomma è dove si tengono le vivande e dove ci sono forni e acqua.

Come fanno RyanAir ber bilanciare l'aereo, considerato che non c'e' assegnazione di posti al Check In?

weight and balance system sul velivolo ( si pesa e misura dove è il baricentro ) se l'aereo non è pieno bloccano alcune file pre evitare che il centro di gravità stia in posizione non ammissibile.(fuori dai limiti).
settano il trim per il decollo e via.

[Maxx]

L'aereo si pesa "da solo"? Cioè i piloti vedono il peso su uno strumento?

[pippo682]

Per quanto riguarda gli aeroplanini, la pesata viene fatta ad intervalli regolari (si mette una bilancia sotto ogni ruota), ed ogni volta che viene effettuato un intervento importante. Il peso viene trascritto su apposito documento che resta a bordo dell'areo. Il pilota parte quindi da questo documento per effettuare il bilanciamento.

[TKO]

L'aereo si pesa "da solo"? Cioè i piloti vedono il peso su uno strumento?

si ... peso e posizione del baricentro.


comunque si pesano tutti gli aerei ... a intervalli di anni ... e la tecnica è sempre la stessa : una bilancia per ruota e somma delle letture.

[SALVOfromBCN]

Cosa è il galley?

cambuse ... cucine ... per la pappa ... insomma è dove si tengono le vivande e dove ci sono forni e acqua.

Come fanno RyanAir ber bilanciare l'aereo, considerato che non c'e' assegnazione di posti al Check In?

weight and balance system sul velivolo ( si pesa e misura dove è il baricentro ) se l'aereo non è pieno bloccano alcune file pre evitare che il centro di gravità stia in posizione non ammissibile.(fuori dai limiti).
settano il trim per il decollo e via.

Grazie per la spiegazione... quindi il peso bilanciato lungo l'aereo e' importante solo al decollo? Penso ad esempio quando durante la crociera la gente si alza, cammnina..etc.. una volta in volo il bilanciamente non influisce quanto al decollo?

[35000ft]

Ma comunque.. giusto per parlare... se saltano tutti sul posto non credo che succeda niente ai fini di centraggio. La distribuzione peso rimane la stessa, magari si sfonda il pavimento.

Ottimo,grazie.Ma era proprio una curiosità.


(in questo caso direi che la neuro è perfetta! )

[N176CM]

L'aereo si pesa "da solo"? Cioè i piloti vedono il peso su uno strumento?

si ... peso e posizione del baricentro.

1) Anche sull'80? e dove si vede?

2) La configurazione tipica dell'80 di 2+3 (in senso orizzontale) è bilanciata da maggior peso in stiva o è ininfluente rispetto al CG?

[N176CM]

Se non erro sullo strumento del carburante del serbatoio centrale e i 2 subalari è inclusa la funzione di grossweight.

Sì è così, ma mi riferivo al baricentro.

[Galaxy]

Se non erro sullo strumento del carburante del serbatoio centrale e i 2 subalari è inclusa la funzione di grossweight.

In cockpit vedi il tuo vero GW solo quando inserisci manualmente lo ZFW dell'aereo... solo a questo punto ti compare il GW, facendo una semplice addizione tra ZFW inserito, peso a vuoto dell'aeromobile e carburante imbarcato e rilevato nei serbatoi.

[andwork]

Se non erro sullo strumento del carburante del serbatoio centrale e i 2 subalari è inclusa la funzione di grossweight.

In cockpit vedi il tuo vero GW solo quando inserisci manualmente lo ZFW dell'aereo... solo a questo punto ti compare il GW, facendo una semplice addizione tra ZFW inserito, peso a vuoto dell'aeromobile e carburante imbarcato e rilevato nei serbatoi.

scusa, ma il peso a vuoto dell'aeromobile non è la stessa cosa dello ZFW (Zero Fuel Weight) ??

[Galaxy]

ZFW - Zero Fuel Weight - Peso dell'aereo con passeggeri a bordo SENZA carburante

Peso a vuoto - il peso dell'aeromobile, come macchina

[Luigi30°]

Lunedì al momento di prendere posto sulla fila 32 del solito Md82 Ig che mi avrebbe riportato da Torino a Cagliari, sono stato fermato da una assistente di volo che mi ha chiesto di spostarmi in uno dei posti delle prime 20 file in quanto gli addetti dell'aeroporto di Torino avevano sbagliato il bilanciamento dell'aereo. L'assistente ci spiegava inoltre che proprio per motivi di bilanciamento dei pesi non potevamo occupare i posti dietro le ali, in quanto la parte posteriore dell'aereo risultava "bilanciata" dal peso di serbatoio e motore; in effetti eravamo 44 passeggeri su un aereo da 165 posti, per cui spazio a disposizione ce n'era in abbondanza
Tuttavia la questione del bilanciamento mi ha molto incuriosito: è un semplice calcolo dei pesi dell'aereo affinchè ci sia un assetto di volo più stabile o si considerano anche altri aspetti? Se influisce la presenza di passeggeri in un certo punto dell'aereo, il loro peso viene stabilito usando delle cifre forfettarie?
Grazie a chi avrà la pazienza di rispondere

Nel caso che ci hai elencato tu il centrista ha preso una cannata facendo il preloading visto che per sicurezza si bloccano molti posti sull'aereo (x esempio, b738, 189 di configurazione, hai 170 prenotati, blocchi 20-30 posti) prima di aprire il chek in in modo che con i posti che sono lasciati liberi puoi avere un bilanciamento ottimale, se durante il chek in si accorgono di non avere più posti liberi perche tu ne hai bloccati alcuni tu ne sblocchi quelli che servono nella zona che influisce di meno sul CG (in questo caso saranno i posti più prossimi alle ali).

Il peso del carburante è un peso a tutti gli effetti che infulisce sul volo e l'md80 in particolare ha delle procedure come il wing limit o come l'uso del serbatoio centrale per fare in modo di distribuire il carburante in una certa maniera per avere un CG ottimale usando il peso del carburante come se fosse zavorra.

Come fanno RyanAir ber bilanciare l'aereo, considerato che non c'e' assegnazione di posti al Check In?

Ryanair usa un piano di carico ad indici, ogni peso di ogni singolo passeggero è indicizzato in base a degli studi accuratissimi di statistica, se per caso in fase di completamento del piano di carico non si rientra in certi limiti puoi usare un bonus predisponendo il blocco di alcune file anteriori e posteriori.

E' il peso a vuoto oltre a conoscerlo si inserisce anche nell'fmc?

lo ZFW (preferibilmente l'attuale con i dati finali dei pax e dei bags accettati) è molto importante per il comandante perchè gli da un'utile indicazione su quanto carburante massimo potrà imbarcare per evitare di superare il Maximun Take Off Weight. Inoltre appena lo ha lo inserisce nell'FMC

ZFW - Zero Fuel Weight - Peso dell'aereo con passeggeri a bordo ZENZA carburante

Peso a vuoto - il peso dell'aeromobile, come macchina

ZFW - Peso dell'aereo con equipaggio, passeggeri, merce, posta e bagagli.

DOW - Dry Operating Weight - Peso del solo aeromobile con equipaggio ed eventuale extra pantry

TOW - Take Off weight - Peso dell'aeromobile al momento del decollo ( si ottiene sommando lo ZFW + Block Fuel meno il Taxi Fuel)

i pesi massimali da rispettare sono il Maximum Zero Fuel Weight, il Maximum Take Off Weight ed il Maximum Landing Weight.

[dream]

Vi capita spesso di avere CG nell'MD80 inferiori a11/12 o superiori a19/20?
Uno di questi CG cosa comporta per voi piloti?
A parte il consumo di carburante dovete tenere in maggior considerazione qualcosa in particolare?
Con CG al limite, incide molto il peso al decollo/atterraggio?

Grazie mille
ciao

[worf359]

cavolo non sapevo chè i centristi di torino fossero così attenti la porssima volta che trono sù chiedo a cpt se posso dare una occkiata ai mak tanto per stare tranquillo.
Seriamente una delle cose chè spesso devo dare ai piloti appena arrivati in cockpit è proprio il valore dello zero assoluto comunque alla fine di tutte queste somme il programma di centraggio fà uscire due valori sù cui il cpt setterà l'aereo per il decollo e sono
Zfw e Tow i cosidetti mak.
Ogni volta che si aggiunge o si toglie peso i mak vanno rifatti da zero.
comunque mi pare una bella caz*** quella del centraggio sbagliato perchè sè lavori o in arco o in gaitan e toppi i i pesi il loadsheet non esce proprio.

[air.surfer]

MAC Mean Aerodynamic Chord

Domani proco a buttavi giu' due righe. Vediamo che salta fuori perchè in aerodinamica sono sempre stato una sega.

[Luigi30°]

devo dare ai piloti appena arrivati in cockpit è proprio il valore dello zero assoluto comunque alla fine di tutte queste somme il programma di centraggio fà uscire due valori sù cui il cpt setterà l'aereo per il decollo e sono
Zfw e Tow i cosidetti mak.
Ogni volta che si aggiunge o si toglie peso i mak vanno rifatti da zero.
comunque mi pare una bella caz*** quella del centraggio sbagliato perchè sè lavori o in arco o in gaitan e toppi i i pesi il loadsheet non esce proprio.

Zero Fuel Weight, (per favore, odio gli zero assoluto )


ZFW e TOW non sono i Mak, La mac è la corda di un profilo alare (distanza tra il bordo di entrata dell'aria ed il bordo d'uscita) immaginario, la cui lunghezza corrisponde alla media delle lunghezze delle corde di tutti i profili alari dell'a/m considerato. Il CG è di solito posto vicino al 25% della corda. La M.A.C. (Mean Aerodinamics Chord) è quindi una lina di riferimento utilizzata nella progettazzione dell'ala, la cui posizione in relazione all'ala e alla fusoliera è accuratamente conosciuta. L'escursione di sicurezza del CG è espressa in termini di percentuale MAC. Il campo d'escursione della MAC può essere quella fornita dal costruttore o quelle scelte dalla compagnia che devono obbligatoriamente rientrare in quelle imposte dal costruttore.

[worf359]

Il campo d'escursione della MAC può essere quella fornita dal costruttore o quelle scelte dalla compagnia che devono obbligatoriamente rientrare in quelle imposte dal costruttore.

Mica tanto conta che in az sugli 80 è stato inserita una seconda zona di sicurezza su cui lavorare infatti se capita normalmente l'underload è sempre risicato e gli aggiustamenti sono vivamente sconsigliati.


[Quote modifiato per maggiore leggibilità del testo - MiamiVice]

[giulkio]

Volevo solo esprimere solidarietà al centrista di Torino. In questo specifico caso penso che l'errore non sia stato suo ma bensì del ck-in. Con una ventina di pax non si dovrebbe accettare nella zona B (compagnia IG oppure C e D per AZ). E' anche vero che noi centristi possiamo istruire i ragazzi all'accettazione volo per volo ma nell'aeroporto dove lavoro l'm80 è straconosciuto ed errori di questo genere sono rari. Far spostare i pax a bordo è l'ultima e la più imbarazzante delle soluzioni.
In questo caso (20 pax e una quindicina o meno di bags stimati) personalmente avrei caricato tutti i bagagli alla stiva 3 e dato che lo ZFW basso lo avrebbe permesso avrei chiesto al cpt di utilizzare la procedura del limited wing fuel (riempire le ali di fuel fino a 4600 kg circa e il resto del fuel nel serbatoio centrale). Questa procedura utilizzata spesso da IG per voli ferry avrebbe consentito di avere una mac più favorevole.
Bisogna dire che IG avendo suddiviso la cabina in solo due zone A e B i limiti operativi dell'm80 sono molto più severi di quelli AZ che la cabina la dividono in 4 zone avendo così calcoli più precisi sull'indice di spostamento di ogni pax nella propria zona.
Inoltre il programma Arco utilizzato per il centraggio in macchina nel pre-loading figura di avere a bordo tutti i pax accettati e che ognuno di loro abbia un bagaglio di peso standard cosa che nella realtà non avviene mai.
Per finire dico che ogni comandante ha la sua Mac ideale anche se si è dentro i limiti. C'è chi per l'm80 la vuole al 20, chi la vuole più alta e chi non dice mai niente.
Ultima cosa: l'm80 è un aereo mitico ma purtroppo per chi lo deve centrare offre grattacapi non indifferenti, almeno le prime volte che ci lavori.

Ciauz!