tcas o controllore?

[tristar]

Ho trovato questo su youtube. Ho letto diverso tempo fa su Volare che il controllore fu poi assassinato dal padre di una delle vittime. E' un gran brutto incidente, sia perchè ha avuto conseguenze gravissime, sia perchè nessuno ha commesso errori palesi o dovuti a incompetenza (il controllore era in evidente overload e il pilota è tenuto ad osservare le indicazioni del controllore anche se contro il tcas). Sono sicuro che se un incidente del genere non fosse successo, tutti (me per primo) penseremmo che non possa succedere, invece....

Potrebbe essere una buona dimostrazione della legge di Murphy.

un pensiero alle vittime, e al controllore, che deve aver vissuto momenti terribili e ha lui stesso pagato con la vita.

[Lucavettu]

e il pilota è tenuto ad osservare le indicazioni del controllore anche se contro il tcas)

sicuro sicuro?

L'incidente non l'ho mai studiato approfonditamente (solo qualche lettura), quindi non conosco tutte le concause che hanno portato all'accident...

...ma ho sempre studiato che le TCAS/ACAS Resolution Advisories vadano seguite sempre, indipendentemente dalle istruzioni ATC: Se l'ATC deve separare lo fa prima. Se siamo a 20''-30'' dall'impatto stimato, meglio far lavorare il TCAS e fidarsi del "DESCEND... DESCEND NOW!"

[Ro60]

C'era una responsabilità del controllore che comunque ha permesso una sottoseparazione che se avvertita a tempo dovuto non avrebbe neppure fatto scattare gli avvisi risolutivi del TCAS.

L'equipaggio sovietico ha mostrato di non conoscere le priorità da seguire dando ascolto alle istruzioni, errate, dell'operatore di SKYGUIDE che guarda caso erano le medesime suggerite dal TCAS dell'aereo americano, quindi in conflitto e non sincronizzate del "dialogo" dei due apparati, e che i piloti USA stavano, giustamente, eseguendo...

[Ospite]

Confermo, in caso di RA il pilota deve seguire il Tcas.

Paolo

[Lucavettu]

...dell'aereo americano, quindi in conflitto e non sincronizzate del "dialogo" dei due apparati, e che i piloti USA stavano, giustamente, eseguendo...

Americano? Guarda che l'altro aereo era un B752 della DHL decollato da LIME

Self-edit: ho capito... B752 -> Boeing -> USA.
Pardon!

[runner]

C'era una responsabilità del controllore che comunque ha
L'equipaggio sovietico ha mostrato di non conoscere le priorità da seguire dando ascolto alle istruzioni, errate, dell'operatore di SKYGUIDE che guarda caso erano le medesime suggerite dal TCAS dell'aereo americano, quindi in conflitto e non sincronizzate del "dialogo" dei due apparati, e che i piloti USA stavano, giustamente, eseguendo...

... quindi, se non ho capito male, i due aerei hanno effettuato LA STESSA correzione manuale arrivando nello STESSO punto nel medesimo momento?

[Ro60]

Esatto!

Uno, lo USA, perchè stava correttamente eseguendo la manovra suggerita dal TCAS, il sovietico invece eseguiva quella suggerita dal controllore ma errata ed in netto contrasto con il proprio TCAS che, ovviamente dialogava correttamente con il medesimo strumento sull'avione americano.

[runner]

Esatto!

Uno, lo USA, perchè stava correttamente eseguendo la manovra suggerita dal TCAS, il sovietico invece eseguiva quella suggerita dal controllore ma errata ed in netto contrasto con il proprio TCAS che, ovviamente dialogava correttamente con il medesimo strumento sull'avione americano.

Beh è pazzesca questa cosa ...

[Ro60]

In realtà l'impatto è avvenuto con angolazione quasi ortogonale se non ricordo male e l'impennaggio verticale del cargo USA ha tranciato in due la cabina pax del sovietico.

[runner]

... questione di centesimi di secondo quindi ... roba da matti! Pazzesco come possa accanirsi la sfiga ...

[andwork]

sfiga... se tutti e due avessero seguito le procedure, che precisano di seguire le risoluzioni TCAS, non sarebbe successo. Non me ne vogliate, ma i piloti sono ben pagati anche per questo.

[luciocaste]

E' veramente drammatico il filmato.

Per pochissimo la strage avrebbe potuto essere evitata.

[runner]

sfiga... se tutti e due avessero seguito le procedure, che precisano di seguire le risoluzioni TCAS, non sarebbe successo. Non me ne vogliate, ma i piloti sono ben pagati anche per questo.

Per carità, su questo siamo d'accordo ... voglio dire però che, nell'errore (direi GROSSOLANO errore per un pilota di mestiere che si porta appresso centinaia di anime), la sfortuna ci ha visto benissimo.

[MiticoJumbo]

il controllore era in evidente overload

assodata la sfortuna e gli errori del controllore e del pilota russo, quello che è strano è che non ci sia stata ridondanza tra sistemi di cotrollo.voglio dire possibile che presso l'ATC di Zurigo non ci fosse il sistema STCA e che tutto gravasse solo sotto l'osservazione di un solo controllore, per giunta in overload?

[tristar]

Mi scuso se ho scritto un informazione sbagliata all'inizio (eppure una volta mi sembrava di averlo letto su una rivista specializzata, boh). Sicuramente, se tutti avessero rispettato regole e procedure, ciò non sarebbe successo. Però, che sfiga. Quello che è veramente unico, è che a differenza dei vari casi di volo controllato su terreno (cfit), causati da mancanza di consapevolezza di situazione, in questo caso entrambi gli equipaggi si sono visti in diretta la loro fine, e paradossalmente si sono schiantati pur "vedendosi" nel tcas, e senza avere alcun problema di manovrabilità.

[Ospite]

e il pilota è tenuto ad osservare le indicazioni del controllore anche se contro il tcas)

Non è scritto da nessuna parte.
A mio avviso è bene dare sempre priorità assoluta a ciò che segnala la strumentazione di bordo.

[Lucavettu]

A mio avviso è bene dare sempre priorità assoluta a ciò che segnala la strumentazione di bordo.

Anche il DOC4444 è dalla tua parte
Ho "tagliato" la pagina inerente, clicca qui per scaricarla.
Leggi il paragrafetto 15.6.3.2

[JamalWallace]

Posso chiedervi una cosuccia? Perchè non esiste un dispositivo automatico in grado di " prendere il controllo " in modo seppur temporaneo in caso di RA? Abbiamo "il pilota automatico", il tcas...

[ixel]

Da manuale i piloti SONO TENUTI ad eseguire le istruzioni dell'ATC ma DEVONO effettuare manovre diverse, non segnalate loro ed anche contro le istruzioni ATC se le condizioni di volo ne rendono necessaria l'applicazione e successivamente devono dare spiegazioni all'ATC..in fondo nell'aereo ci sono i piloti, non i controllori...

Il signor J. Reason ha sempre ragione...

[Lucavettu]

quoto,è sempre uno strumento di separazione preciso

Se fosse uno strumento di separazione, gli ATC passerebbero il resto dei loro giorni a dare bollettini e poco altro
Il TCAS semmai serve all' evitamento delle collisioni