Minimum Sector Altitude

[Maverick90]

Ciao a tutti!

Avrei 2 domandine da porvi sulla Minimum Sector Altitude:
1- Inanzitutto come viene definta..
2- E se viene utilizzata dai controllori Radar e come..

Thanks

[zksimo]

Ciao a tutti!

Avrei 2 domandine da porvi sulla Minimum Sector Altitude:
1- Inanzitutto come viene definta..
2- E se viene utilizzata dai controllori Radar e come..

Thanks

le minime di vettoramento radar sono normalmente più basse dell'MSA

[andrea-fwa]

Che cos'é?

[Maverick90]

le minime di vettoramento radar sono normalmente più basse dell'MSA

Ecco è anche questo che vorrei chiarire..

[cidog]

MSA sono altitudini che forniscono la libertà dagli ostacoli, generalmente sono pubblicate sulle carte di avvicinamento, ricordo che queste altitudini sono solo per emergenze e sono definite per distanziarti almeno 1000ft dagli ostacoli entro un cerchio di 25 miglia di navigazione attorno al punto di navigazione su cui si sviluppa la procedura e i settori circolari disegnati all'interno del cerchio devono avere un'angolo al centro di almeno 90 gradi.

[davidemox]

direi che non e' proprio corretto
le minime di settore sono proprio altitudini dove viene garantita una separazione di 1000 piedi dall'ostacolo piu alto in un determinato settore.
non e' necessariamente di 90gradi anzi un settore viene definito da radiali uscenti da un determinato radioaiuto e la separazione e' assicurata fino a 25 miglia da esso.
non e' usata solo in caso di emergenza ma anche in durante un normale avvicinamento se la procedura non prevede discese fino al raggiungimento di quel radio aiuto.
se non e' definito nessun radiofaro allora si considera l'aeroporto come centro della MSA

[air.surfer]

http://wiki.ivao.it/index.php/L6-AProc

[I-FORD]

non e' usata solo in caso di emergenza ma anche in durante un normale avvicinamento se la procedura non prevede discese fino al raggiungimento di quel radio aiuto.

Copio ed incollo:

1. Minimum Sector Altitudes. Altitudes depicted on approach charts which provide at least 1,000 feet of obstacle clearance within a 25-mile radius of the navigation facility upon which the procedure is predicated. Sectors depicted on approach charts must be at least 90 degrees in scope. These altitudes are for emergency use only and do not necessarily assure acceptable navigational sign coverage.
[ICAO] Minimum Sector Altitude. The lowest altitude which may be used under emergency conditions which will provide a minimum clearance of 300 m (1,00 feet) above all obstacles located in an area contained within a sector of a circle of 46 km (25 NM) radius centered on a radio aid navigation.

Ancora:

N O T E: Highest minimum sector altitude is defined in ICAO PANS-OPS, Part 1 - Definitions, as the lowest altitude which may be used under emergency conditions which will provide a minimum clearance of 300 metres (1 000 ft) above all objects located in an area contained within a sector of a circle of 46 km (25 nautical miles) radius centred on a radio aid to navigation.

[Maverick90]

Ok grazie mille..Quindi sono altitudini che interessano in particolare al pilota.. Confirm?

[davidemox]

tutto quello che e' scritto sulle carte interessa al pilota se no non le metterebbero

[davidemox]

non e' usata solo in caso di emergenza ma anche in durante un normale avvicinamento se la procedura non prevede discese fino al raggiungimento di quel radio aiuto.

Copio ed incollo:

1. Minimum Sector Altitudes. Altitudes depicted on approach charts which provide at least 1,000 feet of obstacle clearance within a 25-mile radius of the navigation facility upon which the procedure is predicated. Sectors depicted on approach charts must be at least 90 degrees in scope. These altitudes are for emergency use only and do not necessarily assure acceptable navigational sign coverage.
[ICAO] Minimum Sector Altitude. The lowest altitude which may be used under emergency conditions which will provide a minimum clearance of 300 m (1,00 feet) above all obstacles located in an area contained within a sector of a circle of 46 km (25 NM) radius centered on a radio aid navigation.

Ancora:

N O T E: Highest minimum sector altitude is defined in ICAO PANS-OPS, Part 1 - Definitions, as the lowest altitude which may be used under emergency conditions which will provide a minimum clearance of 300 metres (1 000 ft) above all objects located in an area contained within a sector of a circle of 46 km (25 nautical miles) radius centred on a radio aid to navigation.

infatti dice che puo essere usata... questo non significa che si usa solo per quello
che quota scegli se non ne hai altre? io la uso e molto spesso
non tutti gli aeroporti sono provvisti di radar o procedure di avvicinamento complete come milano o similari
in africa la usi molto ad esempio

[Maverick90]

Ok grazie davidemox ora ci sono..

[I-FORD]

...These altitudes are for emergency use only and do not necessarily assure acceptable navigational sign coverage...

...the lowest altitude which may be used under emergency conditions ...

infatti dice che puo essere usata... questo non significa che si usa solo per quello che quota scegli se non ne hai altre? io la uso e molto spesso
non tutti gli aeroporti sono provvisti di radar o procedure di avvicinamento complete come milano o similari in africa la usi molto ad esempio

La mia traduzione dall'inglese mi porta a conclusioni opposte alle tue, per questo in IMC non la uso mai, soprattutto in africa.
Tutti gli aeroporti dove vado con piste servite da procedure di avvicinamento strumentale hanno procedure complete, magari lunghe, che però partono sempre da un qualche fix ad una certa quota e mi portano in pista, gli aeroporti con procedure non complete (quelle che si chiamavano Break Cloud) prevedono la parte finale a vista, quindi la quota minima non mi serve perchè gli ostacoli li vedo.
A proposito, per quale compagnia lavori tu?

[davidemox]

non mi piace dire dove lavoro

comunque non faccio riferimento a procedure break cloud.
esempio
isola del sale
prevede di arrivare sul vor ma non e' specificata una quota se non quella di inizio procedura... si scende alla MSA che protegge ed entrati in holding si scende come da procedura.... se arrivi alla minima di aerovia fai 10 giri prima di iniziare la procedura.
altro esempio e' sharm e gran parte degli aeroporti egiziani dove da pochissimo sono state istituite STAR
anche li non si poteva far altrimenti che usare le MSA

[aurum]

non mi piace dire dove lavoro

comunque non faccio riferimento a procedure break cloud.
esempio
isola del sale
prevede di arrivare sul vor ma non e' specificata una quota se non quella di inizio procedura... si scende alla MSA che protegge ed entrati in holding si scende come da procedura.... se arrivi alla minima di aerovia fai 10 giri prima di iniziare la procedura.
altro esempio e' sharm e gran parte degli aeroporti egiziani dove da pochissimo sono state istituite STAR
anche li non si poteva far altrimenti che usare le MSA

Confermo quanto detto da Davide avendo vissuto anche la sua realta' operativa.
Su alcuni aeroporti in realta' mancano a volte i segmenti iniziali di avvicinamento e o le transition .In questo caso si scende alla settoriale per intercettare il primo tratto pubblicato(succedeva anche con la vecchia ARC DME di CTA dove per evitare la holding si scendeva in accordo alla MSA)

[I-FORD]

La definizione ICAO di MSA secondo me non da adito a molti dubbi.
E' confermata su molti AIPs (di sicuro su quelli USA, NZ, CH)
La configurazione di Sal non me la ricordo, ma mi sembra che la VOR cominci a qualcosa come 2500ft e la minima di aerovia sia di 5000ft, quindi si arriva sulla verticale a 5000ft e da lì si comincia.
Se poi, come a CTA, si vogliono evitare holdings, ognuno è libero di comportarsi come preferisce, ciò non toglie che, data la definizione, la procedura di scendere alla MSA potrebbe non garantire qualche protezione, ad esempio:

...assure acceptable navigational sign coverage...

Naturalmente anche io scendo a quote assimilabili alla MSA durante avvicinamenti mal disegnati, per tagliare corto.
Però mi guardo bene dal farlo se sono in IMC.

A Davidemox:
io lavoro in AZ.

[Maverick90]

Perfetto..e la Radar Minimum Terrain Clearence..tutt'altra cosa?

[I-FORD]

Se intendi la Minimum Vectoring Altitude FAA/ICAO:
MINIMUM VECTORING ALTITUDE (MVA)- The lowest MSL altitude at which an IFR aircraft will be vectored by a radar controller, except as otherwise authorized for radar approaches, departures, and missed approaches. The altitude meets IFR obstacle clearance criteria. It may be lower than the published MEA along an airway or J-route segment. It may be utilized for radar vectoring only upon the controller's determination that an adequate radar return is being received from the aircraft being controlled. Charts depicting minimum vectoring altitudes are normally available only to the controllers and not to pilots.

[Echo]

La "minima altitudine di vettoramento radar" come dice la parola stessa è la più bassa altitudine (o livello di volo) alla quale (o al di sopra della quale) può essere assegnato un vettore radar ad un aeromobile.
Tale quota garantisce il rispetto della minima separazione prescritta (1000ft) dagli ostacoli (inclusa la correzione per l'effetto di basse temperature) in ogni punto del settore considerato più un ulteriore buffer di 5NM dal bordo del settore stesso, e garantisca inoltre i minimi requisiti necessari di copertura radio e radar (che in fase di vettoramento radar non può assolutamente venire a meno)
Non è assolutamente detto che siano più basse delle MSA... anzi... proprio perchè coprono un area più estesa (le MSA sono costruite in un raggio di 25NM+5NM di buffer intorno a una r/a mentre le MRVA per spazi molto più ampi) e non tengono in considerazione solo l'orografia, spesso le MSA così come spesso le MEL/MEA (minime di aerovia) sono più basse delle minime di vettoramento radar.