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Non può funzionare "perfettamente" per svariati motivi.emidsi ha scritto:Stando a quanto dettomi da un amico A/V alitalia, il telefonino funziona perfettamente in volo.
Mi sa che te l'ha detto tuo cugginoRibadisco, sono informazioni riportate e quindi le prendo come tali.
L'unico problema potrebbe veramente essere che per qualche strano motivo le chiamate risulterebbero gratuite.
vihai ha scritto:Non può funzionare "perfettamente" per svariati motivi.emidsi ha scritto:Stando a quanto dettomi da un amico A/V alitalia, il telefonino funziona perfettamente in volo.
Mi sa che te l'ha detto tuo cugginoRibadisco, sono informazioni riportate e quindi le prendo come tali.
L'unico problema potrebbe veramente essere che per qualche strano motivo le chiamate risulterebbero gratuite.
Non c'era segnale perchè ero sicuramente molto distante dalla terra ferma ed avevo tolto il telefono dalla borsa di volo per cercare una cosa e l'avevo appoggiato vicino allo speaker, ovviamente neanche a farlo apposta, l'avevo lasciato acceso.vihai ha scritto:
Come fai a dire che non c'è segnale?
L'assenza di "barrette" non è sufficiente, perché il campo può esserci, ma ad una distanza di oltre 34 km il time advance non è in grado di compensare e quindi, sebbene segnale ci sia, non è usabile.
Il problema è che per calcolare quanto dovrebbe essere il time advance, il terminale deve trasmettere ed è quello che senti.
Purtroppo mi rendo conto benisiimo di cosa vuol dire ed è per questo che forse sono ultimamente + sensibile verso gli apparati elettronicivihai ha scritto:Oh, ma ci rendiamo conto di cosa vuol dire?un volo a bassa quota, dei B737 che in un determinato punto della pista gli si spegneva il motore, è stata poi scoperta l'interferenza di un apricancello usato in una casa vicino etc...
Che il prossimo attacco terroristico lo faranno con un grosso apricancello, da terra, altro che esplosivi, pistole e coltelli.
Qualcosa deve aver ricevuto, altrimenti dove trasmette? Dove prende il clock? Come si sincronizza al frame?Otrebor ha scritto: Non c'era segnale perchè ero sicuramente molto distante dalla terra ferma ed avevo tolto il telefono dalla borsa di volo per cercare una cosa e l'avevo appoggiato vicino allo speaker
Coltelli e suicìdi sì, però.Se ti riferisci all'11 settembre non sono stati usati ne esplosivi ne pistole e forse nel pentagono, neanche aerei.
Potenza del telefono alta e` possibile, la suscettibilita` di 2V/m era per campi esterni, qui il tx e` all'interno della struttura e puoi essere giusto vicino a un cablaggio.vihai ha scritto:Okay, ma la combinazione di:N757GF ha scritto: Adesso le cose sono cambiate, si e` passati da una immunita` da campi esterni di 2V/m a 200V/m anche per gli aerei civili, e a questo livello i cellulari potrebbero essere usati dentro un aereo: alcune linee aeree stanno facendo esperimenti in proposito.
- Potenza del telefono alta
- Punto del campo > 2V/m in corrispondenza di un punto sensibile dell'avionica
- Avionica con immunità ai limiti
...non è proprio così comune.
Anzi, ci sarebbe da preoccuparsi se lo
fosse!
Mmmh... ma campi da più di 2V/m esterni sono abbastanza comuni! Vuol dire che sorvolare "Radio Vaticana" a bassa quota è pericoloso.N757GF ha scritto: Potenza del telefono alta e` possibile, la suscettibilita` di 2V/m era per campi esterni
Cavolo... ma io ho a che fare con elettronica consumer che deve tollerare dei campi da 20-30 V/m e che non ha grossi problemi a farlo, perché un cockpit, importante com'è, non è in grado?Personalmente ho visto un cockpit di un bizjet accendersi come un albero di natale (cellulare in cockpit)
Non pensi anche tu che sia un problema del primo e non una super-immunità del secondo?e un md80 con problemi sull'autopilota. Quando abbiamo cercato di riprodurre il malfunzionamento su un altro aereo, non c'e` stato verso
Si`, potrebbe esserlo, specie quando trasmette in onde corte e la lunghezza del velivolo risuona (vedi tornado tedeschi)vihai ha scritto: Mmmh... ma campi da più di 2V/m esterni sono abbastanza comuni! Vuol dire che sorvolare "Radio Vaticana" a bassa quota è pericoloso.
Perche' le normative per aerei civili specificavano 2V/m esterni, e meno pesa l'avionica meglio e`. Perche' rendere robusto un sistema se non e` richiesto? Inolter considera anche che e` piu` facile rendere immuni oggetti con cavi corti (elettronica consumer) rispetto a un liner con wiring di decine di metri.vihai ha scritto: Cavolo... ma io ho a che fare con elettronica consumer che deve tollerare dei campi da 20-30 V/m e che non ha grossi problemi a farlo, perché un cockpit, importante com'è, non è in grado?
nessuna delle due: e` che in emc ci sono tanti di quei fattori non sotto controllo, che avere misure ripetibili e` sempre un terno al lottovihai ha scritto: Non pensi anche tu che sia un problema del primo e non una super-immunità del secondo?
Daccordo su tutto ma però non facciamo confusione,è consentito a bordo l'uso, con le note accortezze, e nei momenti prestabiliti,di computer oltre che di molte altre apparecchiature elettroniche. (o su previa autorizzazione dell'equipaggio per alcune compagnie o apparechiature. )Otrebor ha scritto:Ciao a tutti,
con il sistema ETACS, (volavo ancora sul dc9) quando si decollava da Atene dopo circa una ventina di minuti di volo, si aveva già il segnale in quanto veniva "agganciato" al ponte di Brindisi.
Sono passati gli anni e la tecnologia è cambiata, da quello che so io adesso le cellule sono molte d+ e trasmettono con una propagazione + ad ombrello con il manico corto (se mi permettete il paragone) quindi onde basse che non superano i 4 o 5000 ft. per cui al di sopra il cellulare NON PRENDE.
E' stato detto in qualche post fa che il cellulare non trasmette niente se non c'è campo, allora io mi domando: perchè anche in quota senza alcun segnale se il telefono è nelle vicinanze di uno speaker entra dentro?
Adesso veniamo alle interferenze elettromagnetiche.
Io non sono un elettronico non so spiegarvi i motivi tecnici, ma la maggior parte delle volte che c'è un apparato elettronico in funzione qualche impiccio c'è e anche se non è immediatamente evidenziabile comunque interferferisce.
Quello che raccontava un'altro utente sul game boy e l'MD11 è assolutamente vero, ricordo un paio di volte sull'atlantico e una sulla Siberia che ad un certo punto partivano delle pompe carburate (che se non ricordo male venivano normalmente gestite autonomamente dal computer sia per il consumo che per "rimescolamenti" per evitare che la temperatura del carburante a bordo si avvicinasse a quella del freezing point), senza esserci la condizione affincheè cio avvenisse. Inutile dire che trovammo sempre un game boy acceso (penso vecchio tipo in quanto parlo del 1996-97).
Vi lancio qualche spunto per ricerche da fare in internet in quanto non ricordo + i riferimenti precisi su casi dimostrati di interferenze: un Tornado precipitato a causa dell'emmissione di una stazione radio a terra durante un volo a bassa quota, dei B737 che in un determinato punto della pista gli si spegneva il motore, è stata poi scoperta l'interferenza di un apricancello usato in una casa vicino etc...
Dopo questa panoramica veniamo ora ai giorni nostri.
Mi è capitato di passeggero che stava telefonando e all'invito di spegnerlo ha candidamente risposto che non recava disturbo perchè le onde non uscivano in quanto parlava con il suo amico seduto in fondo all'aereo (purtroppo non è una barzelletta).
Io adesso quando ho finito l'imbarco e non ho + necessità di avere il telefono acceso, oltre a spegnerlo stacco proprio la batteria e non ho + remore nei confronti di chi nonostante annunci divieti e quant'altro ancora si ostina ad usarlo, come dice eretiko forse ultimamente sono diventato + sensibile verso i furbi.
La dimenticanza e comprensibile l'arroganza e la presunzione no.
Per quanto riguarda gli altri apparati quali videocamere e macchine digitali, vi ricordo che nell'annuncio è specificato che NON si possono usare ne + ne - come i cellulari poi fate un po' voi. Attenzione anche che in molte nazioni è anche vietata la ripresa area.
Per concludere il consiglio che dò è di spegnerlo e se staccate la batteria è ancora meglio, una eventuale denuncia, magari in Italia finisce in qualche indulto, ma se vi capita in America o in altri posti vi assicuro che non è cos'ì.
Volate rilassati, godetevi il volo e lasciate cellulare e computer spenti, riposatevi un po' staccate la spina del lavoro che, vi assicuro, di troppo riposo non è mai morto nessuno.
Saluti
Ciao Michele, difatti io non ho detto che è vietato l'uso dei computers, ho consigliato di rilassarsi e staccare la spina almeno in voloMichele ha scritto: Daccordo su tutto ma però non facciamo confusione,è consentito a bordo l'uso, con le note accortezze, e nei momenti prestabiliti,di computer oltre che di molte altre apparecchiature elettroniche. (o su previa autorizzazione dell'equipaggio per alcune compagnie o apparechiature. )
Il gps è generalmente ammesso,dipende in questo caso dalla compagnia. (solo ricevente), pure io ho postato alcuni screenshot...marcopolo ha scritto:Un mio amico una volta ha lasciato volutamente acceso il gps per vedere se i dati erano gli stessi di quelli forniti a bordo. Pensate che possa influire?
Ben piú spesso di 30-60 minuti, soprattutto se in assenza di segnalevihai ha scritto:Come già detto da Aldus, il cellulare trasmette SOLO se c'è campo e, in assenza di conversazione, SOLO per registrarsi o aggiornare la propria registrazione ogni 30-60 minuti.
Ciao,
Anche le convinzioni di un ingeniere elettronico o appassionato elettronico che tu sei lasciano il tempo che trovanoGli aneddoti lasciano il tempo che trovano...
...e soprattutto... se un aeromobile può essere messo in difficoltà dalle emissioni di un semplice cellulare da 250 mW medi (se va bene!), allora l'aereo è DIFETTOSO ed è un PERICOLO lasciarlo continuare a volare.
Io non ci salirei, altro che sicurezza e sicurezza.
E a che cavolo servono i controlli in aeroporto se con un banale trasmettitore posso incasinare un aereo?
Cosa non ti è chiaro del fatto che il telefono non può trasmettere se non sta anche ricevendo?Tiennetti ha scritto: Ben piú spesso di 30-60 minuti, soprattutto se in assenza di segnale
Vieni in camera anecoica e se il telefono trasmette anche una sola volta, ti offro una cena.Fai la prova a mettere il cellulare (senza copertura) vicino ad un altoparlante, e misura quanto tempo passa fra una "ricerca" e l'altra
Sì? Spiega perché, grazie.Anche le convinzioni di un ingeniere elettronico o appassionato elettronico che tu sei lasciano il tempo che trovano
A meno che non ci siano conversazioni attive è improbabile che n telefoni trasmettano contemporaneamente ed è certo che non lo facciano quando sono registrati alla stessa cella.Ricorda che gli stupidi vanno almeno in coppia 2 per volta... se 1 trasmettitore non crea problemi, 4 o 6 fanno saltare A/P o A/T molto spesso.
In effetti mi sento un po' meno sicuro. Sistemi ridondanti a destra e manca è poi li faccio fuori tutti in un botto con un trasmettitore tascabile....Se pensi che un aereo che viene messo in difficoltá sia pericoloso... smetti di volare sull'A320 e sull'MD80
Non insisto perché i miei ricordi di TLC sono un po' arrugginiti...vihai ha scritto:Cosa non ti è chiaro del fatto che il telefono non può trasmettere se non sta anche ricevendo?
Se il telefono non sente il canale di segnalazione non ci può trasmettere dentro, perché non saprebbe come sincronizzarsi!
Se sei in una condizione in cui il telefono sente male e ad intermittenza il canale di segnalazione, allora trasmetterà con più frequenza, ma in assenza di campo non trasmette. Non ha senso che lo faccia e non potrebbe comunque farlo.
...
Vieni in camera anecoica e se il telefono trasmette anche una sola volta, ti offro una cena.
Perché, anche se a me ancora non é successo, ho letto diversi report dei problemi di disconnessioni di A/T o A/P che abbiamo avuto... dopo varie verifiche si sono trovati sempre diversi cellulari accesiSì? Spiega perché, grazie.
Improbabile, ma possibile... leggi sopraA meno che non ci siano conversazioni attive è improbabile che n telefoni trasmettano contemporaneamente ed è certo che non lo facciano quando sono registrati alla stessa cella.
Ehehe... quello che dice air.surfer l'hai pensato? Ovvero che sia il telefono del controllore?Tiennetti ha scritto: Evidentemente le interferenze che sento in cuffia a FL300 devono essere date da qualche segnale che -nonostante tutto- si riesce a captare
Immagino abbiate trovato anche bottiglie di acqua aperte, sono senz'altro quelle!Perché, anche se a me ancora non é successo, ho letto diversi report dei problemi di disconnessioni di A/T o A/P che abbiamo avuto... dopo varie verifiche si sono trovati sempre diversi cellulari accesi
Urca, la logica è proprio il tuo forte. Come dire... se i farmacisti vendono cosmetici è perché i cosmetici funzionano.Se succede e se tutte i fabbricanti e compagnie aeree dicono di tenerli spenti un motivo ci sará no?
Okay, adesso però devi fare il conto di quanto vale quella probabilità considerando che in uno stesso punto non si vedono più di 2-3 celle, che la registrazione avviene ogni 30 minuti e che dura 5 secondi.Improbabile, ma possibile... leggi sopraA meno che non ci siano conversazioni attive è improbabile che n telefoni trasmettano contemporaneamente ed è certo che non lo facciano quando sono registrati alla stessa cella.
L'ho letto, sì, e anche i commenti, alcuni sono molto interessanti.pippo682 ha scritto:Vihai, questo lo hai letto, riportato pochi post sopra?:
http://www.airliners.net/discussions/ge ... n/3194913/
Per carità, potrebbe essere un fake....
Queste frasi mi fanno venire un nervoso....Otrebor ha scritto: Poi fate voi quando spiegherete al giudice di come funziona una camera anecoica dei 2V/m, del cellulare che non trasmette se non ha segnale etc.. etc...
vihai non volevo farti innervosire, stai pure tranquillo.vihai ha scritto:
Queste frasi mi fanno venire un nervoso....
Ho scritto da qualche parte che è lecito usare il cellulare? No. Allora perché fai del sarcasmo su quello che ho scritto?
Black Magic ha scritto:
sui voli della presidenza del consiglio non è vietato usare i cellulari.
Perche' sopra i 6000 ft i cellulari non trasmettono?air.surfer ha scritto: Diverso è il discorso della quota. Come già detto a 5000 6000 piedi i telefonini cominciano a trasmettere.. e durante un lowvisibility sapere che c'è un telefono acceso fa venire l'orticaria al pilota.
Ciao! (mi ero perso la rispostaOtrebor ha scritto:Ciao Michele, difatti io non ho detto che è vietato l'uso dei computers, ho consigliato di rilassarsi e staccare la spina almeno in voloMichele ha scritto: Daccordo su tutto ma però non facciamo confusione,è consentito a bordo l'uso, con le note accortezze, e nei momenti prestabiliti,di computer oltre che di molte altre apparecchiature elettroniche. (o su previa autorizzazione dell'equipaggio per alcune compagnie o apparechiature. )
Di solito non nego mai l'uso di altri dispositivi quali ipod e similari, per quanto riguarda invece videocamere o fotocamere "dipende".
Quello che volevo esprimere nella mia precedente è che bisogna piantarla di fare i furbi e come dici tu basta chiedere all'equipaggio, che previo accordo con il comandate, 99 volte su 100 ne darà il consenso.
Saluti
)
Cia Draklor, probabilmente mi sono espresso male, nel senso che io non so perche la nostra legislazione è meno permissiva di altre sull'uso dei dispositivi elettronici a bordo, probabilmente non sono stati fatti test a sufficienza o nessuno si prende la responsabilità di cambiarla. Quello che volevo però far capire è che adesso la legge è questa per cui se la si rispetta, meno problemi per tutti.Draklor ha scritto:Col cavolo che non uso la macchina fotografica digitale in decollo e atterraggio!!!
Al max spengo lo schermo così neanche sembra accesa...
Ma vi pare che davvero una macchina fotografica digitale crea interferenze?
Allora quando fanno le riprese in volo come fanno? C'hanno schermature speciali?
Mi sembra tra l'altro che nel listone fatto da Otrebor le macchine fotografiche non siano indicate come fonte di disturbi elettromagnetici o come causa da qualche malfunzionamento o interferenza a meno che non includa le macchine fotografiche digitali sotto la dicitura "videocamere".
Poi se le compagnie ti dicono di spegnere tutto a prescindere è un altro discorso.
comunque se i cellulari disturbano le comunicanzioni come mai negli USA ormai tutte le compagnie autorizzano i passeggeri ad usare il cellulare mentre si sta rullando dopo l'atterraggio?
Cioè? Denunci non perchè sei convinto che gli apparecchi elettronici fanno qualcosa alla strumentazione di bordo ma perchè hai paura che qualcuno denunci te per non averlo fatto?Otrebor ha scritto: Io ti dico come sono le regole poi se tu vuoi violarle non è un mio problema, ma potrebbe esserlo se lo fai su un mio volo.
Non sono stron.. a prescindere te l'assicuro, ma dopo che un passeggero mi ha denunciato per non aver denunciato a mia volta un altro passeggero che aveva usato il cellulare, capisci che ne ho le ....... piene dei furbi.
air.surfer ha scritto:
Cioè? Denunci non perchè sei convinto che gli apparecchi elettronici fanno qualcosa alla strumentazione di bordo ma perchè hai paura che qualcuno denunci te per non averlo fatto?
Ovviamente scherzo... è ovvio che li denunci perchè è vietato l'uso di apparecchi elettronici a bordo.
Ciao!
Dipende se al posto c'e' il posacenere... e comunque nessuna.Otrebor ha scritto: Vi faccio io una domanda che indirettamente è sempre legata all'argomento regole:
- pax che fuma nonostante il divieto seduto al suo posto
- pax che fuma di nascosto in toilette.
Differenza?
Saluti
Pardon!N757GF ha scritto:
Di ECM non ne so un granche', e` da un po' che non lavoro per i militari. Se c'e` qualcosa che ti interessa posso vedere se ho della documentazione pubblica.
Ciao
Ho digitato male.Intendevo EMC(comp.elttromagn.) 