Incidente in Indonesia

[Dany80]

Dalla vistione di un passeggero medio quale sono ..l'impressione di andare veloce può essere collegata al rumore dei motori .
Molte volte mi capita che negli ultimi momenti dell'atterragio "improvvisamente" l'aereo acceleri e il rumore si faccia importante ..
Forse è questa l'impressione che hanno avuto dal racconto il giornalista e/o i passeggeri ..boh

Velocità e aumento del rumore dei motori non sempre vanno di paripasso, ovviamente si aumenta manetta per mantenere quota e velocità corretta per il finale...

Soprattutto se si vola con autopilota e autothrottle inseriti in approach ils l'autopilota mantiene glide e velocità appunto modulando anche la velocità del motore che può accellerare semplicemente per mantenere la velocità voluta...

Quindi è normale che prima dell'atterraggio ci sia un aumento dei giri del motore, poi l'impressione di andare veloci è normale appunto per l'impressione data dall'avvicinarsi del terreno e dell'aumentata percezione della velocità che in quota ovviamente non si può avere.

Sono perfettamente daccordo con Aldus per tutto quanto ha detto sopra.

[stefanojoy]

be' c'e' anche da dire che insomma uno si puo' basare confrontando le sensazioni avute nei precendenti atterraggi....insomma alla fin fine quell'impressione non sembra esseresi rivelata completamente sbagliata. Penso che tutti sappiano che man mano ci si avvicina al terreno la sensazione di velocita' aumenta, ma qui non si sta parlando di una persona che volava per la prima volta.... e poi se tutti si sono messi ad urlare un qualcosa che non andava c'era, come confermato poi dal fatto oggettivo che qeull'aereo non si e' fermato.

[Flyfree]

modulando anche la velocità del motore che può accellerare semplicemente per mantenere la velocità voluta...

so che per mantenersi stabili sul glide si interviene modificando l'angolo di assetto per la discesa e la velocità la si regola col motore.
La mia convinzione è che si volasse per assetti e quindi a ogni un'angolo di incidenza corrispondesse una velocità orizzontale e la velocità verticali la si regolasse con il motore.
Qualcuno può spiegarmi come il motore possa regolare la velocità se non c'è una variazione di assetto?

[pippo682]

Guarda qui, e poi intrrompiano per non andare Off Topic:

http://www.md80.it/bbforum/viewtopic.ph ... hlight=ils

[aurum]

In questo thread si è evidenziato quello che ritengo un problema
importante di questo forum.
Cioè molti qui partono dal preconcetto che i piloti abbiano sempre ragione,
che siano dei bravi bambini che non dicono mai le bugie.
E chi dice il contrario è un monello che va messo in castigo.
Che è la stessa logica inadeguata di chi afferma - al contrario e qualunque cosa accada - che la colpa è sempre del pilota.

Io non sono d'accordo.
Le cose vanno guardate nella loro complessità.

E' offensivo presumere che i passeggeri sono per forza stupidi.
Se l'aereo atterra in modo molto diverso dal solito, il passeggero se ne avverte.
Ed è logico che -dal suo punto di vista - attribuisca la causa al pilota.

Chi ha una cultura aeronautica, dovrebbe prendere le impressioni del passeggero ed inquadrarle in un contesto più ampio.
Quindi ritengo verosimile che l'aereo sia atterrato "veloce".
Bisogna poi approfondire le cause con ulteriori elementi.
Tutte le possibilità sono aperte, incluso l'errore del pilota.

Io ho undicimila ore di volo e trenta anni di esperienza ma senza uno strumento (anemometro) non sono in grado di sapere se sono veloce o no(e sfido chiunque a dirmi la velocita indicata ad occhio!).I passeggeri hanno un GPS?( ma magari non sanno qunt'e' il vento relativo)
Lo sai che dal 90 per cento delle testimonianze un aereo cade sempre in "una palla di fuoco" o col motore che faceva "uno strano rumore":shock: Per questo motivo nelle commissioni di inchiesta,la versione di un profano ha la stessa valenza di una notizia di gossip!
Pensa quella di un passeggero che ha subito oltretutto uno shock!
I piloti possono sbagliare,ma non e' certo la testimonianza di un giornalista ,che ancora trema, a sorreggere ipotesi di errore da parte dell'equipaggio.

[Slowly]

Solidifico quanto detto da Aurum, se non altro perchè è così che funziona la mente umana e noi non possiamo farci nulla.

L'emotività storpia.

[JT8D]

Io ho undicimila ore di volo e trenta anni di esperienza ma senza uno strumento (anemometro) non sono in grado di sapere se sono veloce o no(e sfido chiunque a dirmi la velocita indicata ad occhio!).I passeggeri hanno un GPS?( ma magari non sanno qunt'e' il vento relativo)
Lo sai che dal 90 per cento delle testimonianze un aereo cade sempre in "una palla di fuoco" o col motore che faceva "uno strano rumore":shock: Per questo motivo nelle commissioni di inchiesta,la versione di un profano ha la stessa valenza di una notizia di gossip!
Pensa quella di un passeggero che ha subito oltretutto uno shock!
I piloti possono sbagliare,ma non e' certo la testimonianza di un giornalista ,che ancora trema, a sorregere ipotesi di errore da parte dell'equipaggio.

Quoto in tutto e per tutto il discorso di Aurum

Paolo

[Cosiminux]

Io ho undicimila ore di volo e trenta anni di esperienza ma senza uno strumento (anemometro) non sono in grado di sapere se sono veloce o no.

Aurum stiamo dicendo la stessa cosa o meglio abbiamo parlato delle due facce della stessa medaglia. Mi spiego meglio.

Non ho detto che quello che un passeggero dice è vero oggettivamente.
Ho detto che è vero soggettivamente.
Quello che tu dici sulla velocità, io non lo dico perché lo ritengo implicito e ovvio.
In più mi chiedo: cosa - verosimilmente - può aver dato al passeggero quelle sensazioni che lui, non conoscendo la meccanica del volo, ha attribuito "a naso" alla elevata velocità?

Lo ripeto il mio non voleva assolutamente essere un attacco o un voler mettere in dubbio i piloti reali, persone fisiche, professionisti che ogni giorno fanno il loro lavoro.
Al contrario voleva essere un invito a non mitizzare impropriamente questa figura. Del resto Io sono certo che tu saresti un'ottima persona anche se facessi un diverso lavoro.

Quella che criticavo è la seguente idea:
[Romanesco mode-on]
("I piloti sono superuomini hanno sempre ragione, i passeggeri sò 'gnoranti, non sanno manco come è fatta 'na turrbina, mo se permettono pure de parlà")
[Romanesco mode-off]

Spero di essere riuscito nel non facile compito di comunicare il mio pensiero.

[N757GF]

Cominciano ad esserci alcune informazioni su questo incidente: http://aviation-safety.net/database/rec ... 20070307-0

[beluga]

Se non ho capito male, sarebbe stato uno di quei casi in cui è richiesta la riattaccata (sulla quale è stato a lungo dibattuto in questo fourm)

[Daniele77]

Sembrerebbe trattarsi di eccssiva velocità

[beluga]

Si, ma durante il finale:
"..... The co-pilot reportedly did not select the flaps at the proper angle because the plane was flying too fast for the flaps to be deployed. He urged the captain to go-around but the approach was continued....."

mi sembrava di aver capito che le indicazioni del F/O fossero, appunto, di riattaccare

[Flyfree]

no comment!