Distribuzione Carburante

[Altamente_Subsonico]

Amici,

una domanda che mi sono sempre chiesto: che cosa fa preferire, al Pilota, o a chi per esso, la distribuzione del carburante nei serbatoi delle ali, piuttosto che in quelli nella fusoliera?
Pesi, e distribuzione dei tali?
Tipo di rotta?
Aeroporti di partenza e arrivo?

Grazie a tutti quelli che risponderanno

[Jack]

La normale distribuzione del carburante prevede di riempire prima i serbatoi alari e solo successivamente se necessario quelli centrali.
Questo per una questione strutturale.
Infatti con le ali vuote e il carburante nei centrali, la fusoliera risulterebbe troppo pesante andando a solleccitare eccessivamente il punto di attacco delle ali con la fusoliera stessa. La potanza che e' la forza necessaria a vincere il peso dell'aereo e a farlo volare , come sicuramente saprai, si sviluppa nelle ali e quindi queste sono sottoposte ad una flessione nel punto d'attacco della fusoliera.
Se il peso dell'aereo compreso di carburante si distribuisce anche in esse l'attacco delle ali e' sottoposto ad una minore sollecitazione che ovviamente ha un valore massimo strutturale da non superare mai.
Per lo stesso motivo esiste il cosiddetto Max zero fuel weight che è il peso max dell'aereo senza carburante.
Esiste tuttavia per superare eventuali problemi di centraggio una procedura chiamata "limited wing fuel" che prevede di riempire gli alari fino ad un certo valore (per l'MD 82/3 2381 kg) e poi mettere il resto nei centrali.
Ciao
Jack

[Altamente_Subsonico]

Grazie!
In ogni caso comunque il carburante del/dei serbatoio/i centrale è il primo ad essere consumato, e successivamente quello alare, oppure per un fatto di baricentro tutti i serbatoi sono sempre attivi?

[Jack]

Si consuma sempre prima il carburante dei centrali e poi gli alari.
Di solito e' una cosa automatica perche' le pompe dei centrali hanno una pressione superiore.
In certi aerei tipo Md11 se non sbaglio ci sono dei sistemi automatici per spostare il carburante in volo da un serbatoi all'altro.
Nell'MD83 che ha anche i serbatoi ausiliari mi e' capitato + volte di usare in caso di ferry flight del ballast fuel nel serbatoio ausiliare che sta nella fusoliera avanti rispetto alle ali. In pratica si mette del carburante che non deve essere assolutamente usato in quanto serve esclusivamente a bilanciare l'aereo.
Ciao

[Tiennetti]

Ballast nell'auxiliary?
Ma MDD non dice che é vietato?

[Tiennetti]

Grazie FRA!
Mi sembrava di ricordare che il ballast si poteva solo mettere nel centrale

[Jack]

Il ballast fuel si puo' usare, dipende dalla policy di compagnia.
Nell'Md 83 si deve usare in caso di Ferry flight (no pax, no cargo) mettendolo nell'auxiliary altrimenti è necessario mettere zavorra nell'hold 1.

[Altamente_Subsonico]

In quale caso si usa il cross feed fra i serbatoi? Per dare la stessa quantità di carburante a i due serbatoi alari nel caso di prolungato funzionamento dell' APU e quindi di consumo non omogeneo (se non sbaglio l' APU nell'80 pesca solo dall'alare sinistro)? O anche in altri casi?

Non sapevo del ballast fuel ma in effetti ragionandoci ci si arriva

[davymax]

In quale caso si usa il cross feed fra i serbatoi? Per dare la stessa quantità di carburante a i due serbatoi alari nel caso di prolungato funzionamento dell' APU e quindi di consumo non omogeneo (se non sbaglio l' APU nell'80 pesca solo dall'alare sinistro)? O anche in altri casi?

Non sapevo del ballast fuel ma in effetti ragionandoci ci si arriva

In caso di 1 Engine Out serve bilanciare il fuel.

[Jack]

Il ballast fuel si puo' usare, dipende dalla policy di compagnia.
Nell'Md 83 si deve usare in caso di Ferry flight (no pax, no cargo) mettendolo nell'auxiliary altrimenti è necessario mettere zavorra nell'HOLD 1.

Leggendo il tuo primo messaggio, parli del Wing Limited Fuel, ed è la procedura comunemente utilizzata, perchè allora l'Auxiliary?

Nei MD83 Meridiana, che mi risultano essere utilizzati ai pesi dell'MD82, gli Auxiliary non sono disattivati?
Se si quello che affermi non è applicabile.

In Meridiana infatti il usare il ballast fuel non e' permesso, come dici tu tutti gli Md83 sono adattati ad 82 per ragioni fiscali. Si usa quindi il wing limited fuel in caso di necessità.
Io non sto in Meridiana e quindi ho usato gli Md83 con gli auxiliary operativi. (mi sa che devo cambiare l'Avatar .. trae in inganno )
Sono entrambe due soluzioni allo stesso problema, la compagnia decide quale adottare.
Ciao

[Galaxy]

In quale caso si usa il cross feed fra i serbatoi? Per dare la stessa quantità di carburante a i due serbatoi alari nel caso di prolungato funzionamento dell' APU e quindi di consumo non omogeneo (se non sbaglio l' APU nell'80 pesca solo dall'alare sinistro)? O anche in altri casi?

Sull'80, l'APU pesca dal serbatoio alare destro

[maksim]

La potanza che e' la forza necessaria a vincere il peso dell'aereo e a farlo volare , come sicuramente saprai, si sviluppa nelle ali e quindi queste sono sottoposte ad una flessione nel punto d'attacco della fusoliera.
Se il peso dell'aereo compreso di carburante si distribuisce anche in esse l'attacco delle ali e' sottoposto ad una minore sollecitazione che ovviamente ha un valore massimo strutturale da non superare mai.

Infatti.
Come ha già avuto modo di dire un utente, in un thread di questo forum, il motivo per il quale si mette il carburante anche nei serbatoi alari è per
contrastare l'azione del momento flettente che si genera sulle ali a causa della portanza.
Nella fattispecie, la domanda alla quale rispondeva l'utente era: "da dove nasce l'esigenza progettuale di predisporre anche dei serbatoi alari ?"

Saluti
Massimo.

[Tiennetti]

Il ballast fuel si puo' usare, dipende dalla policy di compagnia.
Nell'Md 83 si deve usare in caso di Ferry flight (no pax, no cargo) mettendolo nell'auxiliary altrimenti è necessario mettere zavorra nell'HOLD 1.

E siamo perfettamente d'accordo
L'unico mio dubbio viene dal fatto che MDD dice che non si possono utilizzare gli Aux Tank per il Ballast Fuel, e se hai bisogno di portare ballast, questo va caricato nel serbatoio centrale (Central e non aux)

[Jack]

Il ballast fuel si puo' usare, dipende dalla policy di compagnia.
Nell'Md 83 si deve usare in caso di Ferry flight (no pax, no cargo) mettendolo nell'auxiliary altrimenti è necessario mettere zavorra nell'HOLD 1.

E siamo perfettamente d'accordo
L'unico mio dubbio viene dal fatto che MDD dice che non si possono utilizzare gli Aux Tank per il Ballast Fuel, e se hai bisogno di portare ballast, questo va caricato nel serbatoio centrale (Central e non aux)

Scusami ma dove dice MDD che non si può caricare ballast fuel nell'Aux tank ??
Nel loadsheet che uso io tutti i giorni e' previsto , con tanto di autorizzazione della boing e dell'autorità nazionale.

Loadsheet alla mano ti assicuro che con aereo vuoto , anche caricando completamente i centrali saresti fuori dal baricentro e dovresti mettere del ballast nel bagagliaio anteriore (hold 1).
Senza contare che, per esempio per un volo che necessita di 7000 kg di T/O fuel dovresti inbarcarne 18000! In pratica peseresti 11000 kg in più. Il che si traduce in un maggior consumo e parecchi $$ per la compagnia.
Invece mettendo 1500 kg nell'aux risolvi il problema.
Nelle nostre operazioni che non prevedevano ballast nell'hold 1 (il ballast tra l'altro ha un prezzo), è il modo più semplice ed economico per effettuare ferry flight.
Ciao
J

[Tiennetti]

Scusami ma dove dice MDD che non si può caricare ballast fuel nell'Aux tank ??
Nel loadsheet che uso io tutti i giorni e' previsto , con tanto di autorizzazione della boing e dell'autorità nazionale.

Non ho l'AOM originale di MDD, ma credo che me lo hanno detto i miei istruttori
Eretiko forse potrá venire in nostro aiuto
Non é che l'autorizzazione serve proprio per quello?

Loadsheet alla mano ti assicuro che con aereo vuoto , anche caricando completamente i centrali saresti fuori dal baricentro e dovresti mettere del ballast nel bagagliaio anteriore (HOLD 1).
Senza contare che, per esempio per un volo che necessita di 7000 kg di T/O fuel dovresti inbarcarne 18000! In pratica peseresti 11000 kg in più. Il che si traduce in un maggior consumo e parecchi $$ per la compagnia.
Invece mettendo 1500 kg nell'aux risolvi il problema.
Nelle nostre operazioni che non prevedevano ballast nell'HOLD 1 (il ballast tra l'altro ha un prezzo), è il modo più semplice ed economico per effettuare ferry flight.
Ciao
J

Negative sir!
Per noi la procedura standard é "Non Standard Fuel Distrubution" (Quello che fino ad adesso abbiamo chiamato Wing Limited Fuel" e se questo non fosse sufficiente "Fuel Ballast": con 6000lbs di ballast nel centrale vai (quasi) dove vuoi
Potrei darti ragione su voli molto lunghi con solo i 2 piloti, ma mettendo le AA/VV come passeggeri nella Cabina 1 riesci a caricare tranquillamente fino a riempire il centrale.

Operazioni diverse di compagnie diverse

[Tiennetti]

Trovato il problema!!

Il manuale FAA di MDD dice che:

“Auxiliary tanks may be used for ballast fuel only on airplanes with the fuel fill line drain valves deleted per Service Bulletin 28-51, or the production equivalent”

Il nostro manuale dice invece che é vietato, poiché non tutti gli MD che abbiamo hanno installato il service bulletin 28-51

Ecco qui risolto l'arcano

[aurum]

Leggendo il tuo primo messaggio, parli del Wing Limited Fuel, ed è la procedura comunemente utilizzata, perchè allora l'Auxiliary?

Dovrebbe esserlo.Ma non viene quasi mai usata(anche perche' i centristi non sanno applicarla in automatico) e solo se lo ZFW non supera un certo valore.
L'auxiliary usato come ballast e' invece molto comodo anche quando si hanno MAC prossimi al limite anteriore con aereo (MD 83 full Y class) molto pesante.

[Jack]

E siamo perfettamente d'accordo
L'unico mio dubbio viene dal fatto che MDD dice che non si possono utilizzare gli Aux Tank per il Ballast Fuel, e se hai bisogno di portare ballast, questo va caricato nel serbatoio centrale (Central e non aux)

Facciamo un pò di chiarezza. Io credevo che qui intendessi caricare completamente gli alari e poi i centrali con l'aereo vuoto usando i centrali come ballast (procedura improponibile) e non usando la la wing limited fuel (o "non standard fuel distribution" come viene infatti chiamata nel loadsheet). Quindi ho capito male.
Ricapitolando :
IN CASO DI FERRY FLIGHT con un MD83 (quello da me usato è una versione Y161) solo piloti , con un DOW di circa 41000Kg siamo fuori dal baricentro (index = 110).
A questo punto abbiamo 2 scelte.
- Non standard fuel
- Fuel ballast nell'Aux (se permesso dalla compagnia).
Di solito per noi è + comodo il ballast fuel nell'aux.

Evidentemente questo aereo ha installato il service bullettin 28-51.

Inoltre come dice giustamente Aurum tieni però presente che la procedura non standard fuel è limitata da uno ZFW max che e' di 44250 kg.