Sicurezza

[Maxx]

E' sulla home page, ma penso sia giusto ribadirlo.




L’Italia e’ ‘’ai massimi livelli negli standard di sicurezza internazionali'’. Lo ha sottolineato il presidente dell’Enac Vito Riggio, spiegando che negli ultimi cinque anni su 5 milioni di ore di volo il tasso di incidentalita’ degli aeromobili italiani e’ stato pari a zero. Un livello che colloca l’Italia ai massimi visto che lo standard dei paesi piu’ industrializzati e’ di un incidente ogni tre milioni di ore di volo. ‘’E’ aumentata la cultura della sicurezza tra le compagnie aeree e negli aeroporti - ha detto Riggio - e cosi’ e’ tornata anche a crescere la fiducia degli italiani nel trasporto aereo'’. Nel 2006 il numero di passeggeri che hanno scelto l’aereo per viaggiare e’ infatti aumentato dell’8% rispetto al 2005, arrivando a 122 milioni. Riggio ha ricordato due gravi incidenti che si sono verificati sul territorio italiano tra il 2001 e il 2006 ma che non hanno coinvolto aerei italiani: il primo, l’incidente di Linate, ha riguardato una compagnia scandinava, il secondo a giugno 2005, a Palermo una compagnia tunisina.

[pippo682]

...l’incidente di Linate, ha riguardato una compagnia scandinava...

Questa poteva risparmiarsela. Cosa centrasse la compagnia scandinava, poi, lo sa solo lui.... l'aereo ha pagato per errori di altri.

[Maxx]

Condivido.

[SicurezzaVolo]

Se ci fosse stato un aereo Alitalia sarebbe successa la stessa cosa o forse si sarebbe data la colpa alla compagnia di bandiera?

Su quello di Tunisi dato che c'erano nostri connazionali a bordo noi siamo coinvolti ugualmente..

[Maximilian91]

Certamente credo che la sicurezza paventata dai dati ENAV sia certa,e da viaggiatore mi sento "rinvigorito"....

E comunque se vogliamo proprio puntualizzare .....l'incidente di Linate è avvenuto con l'aereo ancora a terra e non in volo (questo per chi soffre di paura del volo....) (bastonatemi se sono stato troppo ottimista....tanto il risultato si sa quale è stato....)

Da un'altro punto di vista è altrettanto sicuro che dove ci sono italiani,è da considerarsi come incidente che ci riguarda lo stesso...purtroppo!

[Slowly]

mammamia che uscita ridicola!

Mi scuso con SAS e le famiglie delle vittime per questo passaggio INDECOROSO del comunicato circa il quale mi trovo assolutamente contrario.

Il resto sono statistiche sulle quali parlare e sulle quali non pavoneggiarsi.

[Maxx]

C'erano nostri connazionali sull'ATR ed era partita da un aeroporto italiano, quindi la cosa riguarda anche l'Italia. Che poi il merito sia stato chiarito è un'altra faccenda.

[hirundo]

Questa poteva risparmiarsela. Cosa centrasse la compagnia scandinava, poi, lo sa solo lui.... l'aereo ha pagato per errori di altri.

Condivido. E' scorretto porre la questione in questi termini, il pubblico potrebbe trarre conclusioni errate sul conto della compagnia scandinava che è stata vittima della situazione.
Per il resto, c'è da augurarsi che i buoni risultati raggiunti siano lo stimolo per migliorare ulteriormente e non il pretesto per sedersi sugli allori.

[Slowly]

Questa poteva risparmiarsela. Cosa centrasse la compagnia scandinava, poi, lo sa solo lui.... l'aereo ha pagato per errori di altri.

Condivido. E' scorretto porre la questione in questi termini, il pubblico potrebbe trarre conclusioni errate sul conto della compagnia scandinava che è stata vittima della situazione.
Per il resto, c'è da augurarsi che i buoni risultati raggiunti siano lo stimolo per migliorare ulteriormente e non il pretesto per sedersi sugli allori.

Brava, esatto.

La qualità del Sistema dell'Aviazione italiano NON si valuta semplicemente dicendo che in tot milioni di ore non ne è caduto nessuno.

Quando si riverste una carica importante, dovrebbe essere sottinteso che ESISTONO problemi e che è inutile camuffarli dietro un mero numero che di per sé, nn vogliatemene, NON INDICANO NULLA!

Ritornando all'episodio SAS, (ri)esprimo il mio totale disappunto sul'esclamazione. E' irrispettosa, inadeguata, gratuita e forse, a parer mio, provocatoria.
Certamente, è SUPERFICIALE.

[Slowly]

Sposto in generiche.

[Maxx]

Secondo i me i numeri sono sempre indicativi perchè freddi, incontestabili ed incontrovertibili: il fatto che nessun aereo italiano abbia avuto incidenti in 5 anni è appunto un fatto e un ottimo punto di partenza per fare in modo che le procedure che hanno portato a quel risultato migliorino ancora. Poi, bisogna intendersi su cosa significhi "incidente": perdita dell'aereo? Morti o feriti a bordo? Oppure anche inconveniente che obbliga al rientro? Perchè in quest'ultimo caso di problemi ce ne sono stati, come è normale che sia.

[Slowly]

Esatto, è un punto di paertenza.

Certo non di arrivo, né numero da sbandierare come un vanto.

In moltissime altre nazioni non mi risultano incidenti in un ben più ampio spettro.

Eppure non se ne vantano.

[Slowly]

Maxx, la mia è una ovvietà.

Non è difficile capirla:

gli aerei NON devono cadere. Punto e BASTA.

E' ovvio.

E così dovrebbe esserlo.

Sbandierare che non ne siano caduti in TOT milioni di ore e "quindi in Italia si vola sicuri", è una esclamazione cinematografica.

E' ovvio che non ne dovrebbero cadere. Lo so da solo................

Ma non sarebbe mai dovuto allora acadere il disastro di Linate, se l'esclamazione fosse oggettivamente VERA.

Siccome non lo è, allora spieghi l'ottobre 2001 di Linate, che è di COLPA TOTALMENTE nostrana.

Anche io guido in auto da dieci anni senza incidenti.

E allora?

[N176CM]

Diciamo che il fatto che nessuna compagnia italiana negli ultimi 5 anni ha subito incidenti nè dipendenti da essa nè da altre cause. Ciò non toglie che anche se altre compagnie hanno subito incidenti le responsabilità siano ad essere addebitabili (vedi SAS che non solo non è responsabile della tragedia di Linate, ma che forse ha ancora qualche conto in sospeso con chi ha una parte di responsabilità.... con buona pace dei vari processi).

[Slowly]

Oh, bravo.

Appunto.

Allora, in quali altri paesi è accaduto un fatto vergognoso e increscioso come l'ottobre 01 di Linate?

Nessuno.

Quindi?

Siamo così bravi?

Ve lo dico io: no.

Al massimo ,siamo nella media.

Rsipondo che "ok, non ne sono caduti. E VORREI BEN VEDERE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Peccato che siano stati fati dei GRAN DANNI in altri modi. Veda Lei..............."

[Slowly]

Quindi?

Quindi la Sicurezza esiste. Nulla da dubitare.

Ma no nsbandieriamola.

Né vantiamocene per far vedere che "io son obravo per cui non ne è caduto manco uno!".

Piuttosto, miglioriamo ancora.

Affinchè non solo non precipiti MAI un aereo italiano, ma affinchè NON ACCADA MAI PIU' un Linate 2001!

Il Sitema italiano è composto da altre cose oltre che gli aerei in volo!

E' composto anche da "dirigenti"........................

[Slowly]

NOn mi è piaciuto passare i nForlanini il giorno dopo del disastro e vedere i lSAS distrutto per colpa di un radar di terra e di un Sistema INADEGUATO.

Anzi, ho pianto.

E non venitemi a dire che "gira tutto bene", perchè non son oscemo e per i fondelli non mi prendete.

Gira abbasatnza bene. NOn di più.

[Maxx]

Anche perchè sedersi ed accontentarsi è abitudine italiana.

[I-FORD]

Ovviamente Riggio porta l'acqua al suo mulino.
Pero' dire che "negli ultimi cinque anni su 5 milioni di ore di volo il tasso di incidentalita’ degli aeromobili italiani e’ stato pari a zero" non ha alcun significato.
Se si riferisce ad aerei da trasporto pubblico passeggeri superiori a 12Klb di peso usati da esercenti italiani, con morti a seguito dell'incidente, allora dobbiamo risalire al 1999 (ATR a Pristina), l'aereo era francese ma usato da SiFly.
Se si riferisce ad aerei, sempre superiori a 12Klb, immatricolati in Italia che hanno subito danni sostanziali, l'ultimo è il Canadair della Sorem a dicembre 2006 a Ciampino, per pesi inferiori il sito ANSV cita un incidente a Calcinate del 14 gennaio.
Se parla di incidenti mortali di qualunque genere, negli ultimi tre mesi io ne ho sentiti almeno quattro, due con elicotteri e due con aerei.

[Slowly]

OH!

Ford, grazie.

Ma ammettiamo foss'anche vero, (e hai dimosrtato no nesserlo), vi pare mai che un Vertice SE NE DEBBA VANTARE??????????????????

ma che c***o è l'Aviazione Italiana, un mondiale di calcio?

Che schifo....................

Povera italia...............ma davero "povera", nell'accezione principale del termine.

[N176CM]

A dire la verità ho letto solo ora il comunicato ufficiale dell'ENAC e non mi pare che sia riportata la frase "incriminata". Non vorrei che fosse la solita semplificazione giornalistica.
L'unico riferimento che io ho trovato riguarda gli inconvenienti (e sappiamo che sono cosa diversa dagli incidenti) in base ai quali il comunicato dice:

"Il confronto è stato fatto sugli eventi riportati ai sensi della Jar Ops1 e del Decreto legislativo n. 213 del 2006, in merito agli inconvenienti accaduti ad aeromobili di operatori nazionali che effettuano trasporto passeggeri e merci e di peso superiore a 5.700 chili al decollo."

e ancora

"Nel dettaglio, nel 2006 il numero di inconvenienti è stato di 549 su 997.915 ore di volo, pari ad un rateo di 55,01 ogni 100.000 ore di volo."

[hirundo]

Poi, bisogna intendersi su cosa significhi "incidente": perdita dell'aereo? Morti o feriti a bordo? Oppure anche inconveniente che obbliga al rientro? Perchè in quest'ultimo caso di problemi ce ne sono stati, come è normale che sia.

Infatti... Evidentemente intende incidenti con perdita dell'aereo o morti, perchè non mi pare che ANSV sia stata con le mani in mano negli ultimi 5 anni. In generale, la dichiarazione mi sembra "confezionata" per un pubblico poco informato, sia per il concetto di incidente che propone che per l'utilizzo "tranquillizzante" delle statistiche (che espongono un buon risultato, ma non sono necessariamente la prova di una situazione rosea).
Personalmente, liquidare l'incidente di Linate come un fatto che riguarda una compagnia straniera non mi sembra affatto serio, specialmente se a farlo è il presidente di ENAC.

[Slowly]

Se vengo a sapere che il comunicato è stato manipolato da un giornalista, me lo mangio vivo.

Stavolta me lo mangio vivo.

[Slowly]

Letteralmente.

[N176CM]

Se vengo a sapere che il comunicato è stato manipolato da un giornalista, me lo mangio vivo.

Stavolta me lo mangio vivo.

Dagli una letta anche tu e vedi se hai la mia stessa impressione...

http://www. enac-italia.it/comunicati/comsta_20.asp

[Slowly]

.........................

[hirundo]

E' vero, le parti "incriminate" non ci sono nel comunicato ufficiale. In apertura si parla di un incontro con gli operatori del settore e le associazioni dei consumatori: bisognerebbe sapere se le frasi in questione sono state pronunciate durante l'incontro ma non figurano nel resoconto ufficiale, o se sono state aggiunte successivamente...

[FAS]

...l’incidente di Linate, ha riguardato una compagnia scandinava...

Questa poteva risparmiarsela. Cosa centrasse la compagnia scandinava, poi, lo sa solo lui.... l'aereo ha pagato per errori di altri.

per una dichiarazione del genere in un altra nazione avrebbero chiesto le sue dimissioni...

.....ma ci sono i giornalisti di mezzo!.....

non ho parole!

[1-11]

Se ha davvero detto una cosa del genere sulla SAS spero vivamente che la Scandinavia chieda spiegazioni ufficiali

[Slowly]

Nel dubbio, che mi frega, che si dimetta!!!!!!!!!

tanto a morire di fame non ci finisce!

[Roberto Gizzi]

E' stato citato l'incidente di Linate!!
Quei poveretti sono morti non certo per colpa dell'aereo della SAS,ma(come ampiamente descritto nella relazione d'indagine,e da un interessante servizio mandato in onda su Sky),la causa scatenante,una serie di mancanze da parte di altri soggetti....anche e soprattutto Italiani...
Quando ho visto il servizio e letto la relazione,dire che mi è venuta la pelle d'oca è poco....A leggere si conclude che ai voli precedenti è sempre andata di c...o....
Ciao

[JT8D]

la causa scatenante,una serie di mancanze da parte di altri soggetti....anche e soprattutto Italiani...
Quando ho visto il servizio e letto la relazione,dire che mi è venuta la pelle d'oca è poco....A leggere si conclude che ai voli precedenti è sempre andata di c...o....
Ciao

Linate è il classico esempio di "incidente organizzativo", in cui le cause non sono da ricercarsi solo in chi era "in prima linea", ma anche a cause dovute ad un sistema organizzativo che non era certamente ad alta sicurezza, anzi, metteva in condizione di errare e non poneva contromisure tali da poter avvisare del potenziale errore.
Pensa che un pilota disse:"Ma allora in che condizioni abbiamo operato gli scorsi inverni? Mi sa che ci è andata di c..o per 20 anni, ma mi sembra un pò tardi per venircelo a dire".

Un salutone
Paolo

[aurum]

E' sulla home page, ma penso sia giusto ribadirlo.




L'Italia e' ai massimi livelli negli standard di sicurezza internazionali. Lo ha sottolineato il presidente dell'Enac Vito Riggio, spiegando che negli ultimi cinque anni su 5 milioni di ore di volo il tasso di incidentalita' degli aeromobili italiani e' stato pari a zero.

Spero che non abbia detto che e' merito suo!(comunque mi gratto!)

[Slowly]

Eh eh eh.

Stavo giusto pensando........"strano che nessuno si sia fatto una grattatina..........."



(Se lo dice con vanto, ne sottintende l'assumersene il merito!)

[N176CM]

Tenderei a ribadire che io nel comunicato ufficiale non ho trovato nè la frase citata all'inizio nè le stesse cose dette in altro modo...