film The Guardian - e elicotteri

[diait]

salve a tutti,
mi rivolgo a voi con un piccolo quesito, sperando di non essere inoportuna. Se qualcuno ha tempo e voglia può darmi qualche indicazione.

Sto traducendo il film americano The Guardian, in cui Kevin Costner è un Rescue Swimmer della Guardia Costiera, cioè un "operatore recupero naufraghi" credo si chiami così, in italiano; ma ho trovato anche aerosoccorritore). I Rescue Swimmer sono trasportati in elicottero, e nel film ci sono diversi scambi tra i piloti di elicottero e la base a terra.
In particolare, a un certo punto si fa riferimento a uno strumento di bordo che viene definito "bear alt" e che credo stia per "bearing altitude indicator" (BAI). Posso tradurlo con "indicatore direzione e quota"?
Il contesto è che durante una forte perturbazioe, con venti tra 60 e 85 nodi, uno dei piloti dice che "disattiverà il bear-alt".

Grazie comunque, e cusate ancora,
diana

[darth.miyomo]

In particolare, a un certo punto si fa riferimento a uno strumento di bordo che viene definito "bear alt" e che credo stia per "bearing altitude indicator" (BAI). Posso tradurlo con "indicatore direzione e quota"?
Il contesto è che durante una forte perturbazioe, con venti tra 60 e 85 nodi, uno dei piloti dice che "disattiverà il bear-alt".

Non ho mai pilotato un elicottero e non ho mai sentito di uno strumento che si chiama bear alt. Sei sicura che dica proprio cosi?

Disattivare l'indicazione di direzione e quota durante una tempesta (ammesso che cio' sia possibile) non mi sembra una cosa molto furba da fare.

PS E Kevin che gli dice? "Sta bbono, nun tocca niente e lasciame lavorà.." Non vedo l'ora di gustarmelo.

[diait]

ciao darth,
eppure è così. Qualcuno glielo disattiva e poi gli dice che:
"you'll be on your own with altitude own"
che dovrebeb significare:
"Dovrai cavartela da solo, a tenere la quota."


Forse cercherò un glossario di termini dielicotteri...

a proposito, ho trovato anche la definizione in minuti delle coordinate (55 gradi e 12 minuti a nord), allora va bne la traduzione letterale. Credo che minuto=1 sessantesimo di grado (?)

grazie ancora,
diana

[darth.miyomo]

ciao darth,
eppure è così. Qualcuno glielo disattiva e poi gli dice che:
"you'll be on your own with altitude own"
che dovrebeb significare:
"Dovrai cavartela da solo, a tenere la quota."

Allora, esiste uno strumento che in italiano si chiama RadioAltimetro. In pratica misura la distanza dal terreno misurando il tempo che ci mette un impulso a ritornare indietro...
Mi butto eh?
Se fosse Beam invece di Bear? Beam non significa raggio?
Confesso che comunque non ho mai sentito di un Beam Alt... magari ti puo' aiutare qualcun'altro.

Forse cercherò un glossario di termini dielicotteri...
a proposito, ho trovato anche la definizione in minuti delle coordinate (55 gradi e 12 minuti a nord), allora va bne la traduzione letterale. Credo che minuto=1 sessantesimo di grado (?)

Si. Va bene.

[diait]

no, è proprio "bear alt" - BAI bearing altitude indicator

qui serve come il pane un elicotterista di una squadra SAR - Search and Rescue - in mare

grazie ancora
diana

[darth.miyomo]

no, è proprio "bear alt" - BAI bearing altitude indicator
qui serve come il pane un elicotterista di una squadra SAR - Search and Rescue - in mare
grazie ancora
diana

Mi dispiace. Ho provato a fare anche una ricerca.. su google escono poche voci e nessuna immagine. Magari è qualcosa di molto specifico..

Ciao!

[Gozer]

Già... sembra proprio che questo oggetto esista ma che nessuno sappia cosa sia
Ora, "bearing" sembrerebbe poter indicare O che l'altimetro è inserito in un sistema che gli permette di muoversi nel proprio alloggiamento, tipo, che so, un orizzonte artificiale analogico... O che l'altimetro funziona in qualche modo con dei riferimenti geometrici direzionali (quindi forse appunto un radioaltimetro) che però evidentemente in situazioni di forte instabilità perdono attendibilità...

Un pilota (o ex) di elicotteri... cerchiamo di rintracciarne qualcuno

[Ro60]

E' spiegato qui, non sò se è il medesimo che ha già trovato Miyomo, spero ti sia utile...

http://www.tpub.com/content/fc/12404/css/12404_11.htm

CIao!

[aircraftfire]

Da quanto hai scritto, non mi viene in mente nient'altro che il Radar Altimeter (RADALT). Nel volo a punto fisso (hovering) permette al pilota di valutare con precisione la distanza dal terreno e quindi è particolarmente utile nelle operazioni di recupero con verricello.

Immagino che l'elicottero sia un HH-60J
http://www1.airliners.net/search/photo. ... entry=true
http://www.sikorsky.com/file/popup/1,,162,00.pdf

Qui trovi una foto del cockpit di un HH-60J
http://www1.airliners.net/open.file/1081356/L/
Guardando il pannello del comandante (quello a destra), il Radar Altimeter Indicator è nell'angolo in alto a destra.

Puoi anche dare un'occhiata al file allegato. Trovi uno schema del pannello strumenti dell'UH-60Q, un elicottero della stessa famiglia dell'HH-60J. Il Radar Altimeter è nella stessa posizione.

"Aerosoccorritore" e "55 gradi e 12 minuti nord" (non "a nord") sono OK.

[Ema]

In particolare, a un certo punto si fa riferimento a uno strumento di bordo che viene definito "bear alt" e che credo stia per "bearing altitude indicator" (BAI). Posso tradurlo con "indicatore direzione e quota"?
Il contesto è che durante una forte perturbazioe, con venti tra 60 e 85 nodi,
diana

Ma non potrebbe essere semplicemente "baro alt" , ossia un comunissimo altimetro barometrico? Però non capisco perchè uno lo debba spegnere...vabbè è un film.

Il contesto è che durante una forte perturbazione, con venti tra 60 e 85 nodi,
diana

Si..è proprio un film... ...te voglio vedè in hoovering con venti tra 60 e 85 nodi...

[aircraftfire]

E' spiegato qui, non sò se è il medesimo che ha già trovato Miyomo, spero ti sia utile...

http://www.tpub.com/content/fc/12404/css/12404_11.htm

CIao!

E' una pagina presa da una dispensa della US Navy sui radar. Purtroppo non parla di "Bearing Altitude Indicator".

[diait]

cari amici
ringrazio tutti di cuore, veramente.
Aircraftfire, grazie infinite. Ho aperto i file che mi hai mandato, e effettivamente questo indicatore non compare.
la foto è di un elicottero in dotazione delal Guardia Costiera americana, quindi quello del film è senz'altro qualcosa del genere. Ma ho 5 giorniper tradurre tutto il film, più di tante ricerche non posso fare.
Allora vi chiedo:
nelal tempesta qualcuno disattiva questo "Bearing Altitude Indicator" (lo spenge) e dice al pilota, letteralmente: A questo punto, dovrai tenere la quota da solo.

Non so perché lo facciano, ma se spengessero il Radar Altimeter, avrebbe senso quello che dicono, cioè che il pilota dovrebeb "tenere la quota da solo"?
In questo caso opterei senz'altro per radar altimetro.

Ultima cosa:
sapete dove potrei trovare una lista di ordini militari in italiano,
tipo:
Attenti!" "Rompete le righe!" eccetera
gli ordini che i superiori impartiscono ai soldati in addestramento, soprattutto

ciao e ancora grazie a tutti i membri di un forum così generoso.
diana

[aircraftfire]

Aircraftfire, grazie infinite. Ho aperto i file che mi hai mandato, e effettivamente questo indicatore non compare.
la foto è di un elicottero in dotazione delal Guardia Costiera americana, quindi quello del film è senz'altro qualcosa del genere. Ma ho 5 giorniper tradurre tutto il film, più di tante ricerche non posso fare.

Non ci sono molte alternative. Attualmente, gli elicotteri di soccorso dell'USCG sono i Sikorsky HH-60J Jayhawk o gli Eurocopter HH-65 Dolphin. Nelle foto su IMDb ho visto solo HH-60J, quindi penso che nel film abbiano usato quello.
http://www.imdb.com/title/tt0406816/photogallery

[Edit: anche nei trailers sul website ufficiale del film si vedono solo HH-60J http://theguardian.movies.go.com ]

Inoltre, se non sbaglio, il film è stato girato alla base di Elizabeth City, dove ci sono solo gli HH-60J.
http://www.uscg.mil/d5/airstation/ecity/

Allora vi chiedo:
nelal tempesta qualcuno disattiva questo "Bearing Altitude Indicator" (lo spenge) e dice al pilota, letteralmente: A questo punto, dovrai tenere la quota da solo.

Non so perché lo facciano, ma se spengessero il Radar Altimeter, avrebbe senso quello che dicono, cioè che il pilota dovrebeb "tenere la quota da solo"?
In questo caso opterei senz'altro per radar altimetro.

La logica dovrebbe essere questa: il Radar Altimeter (o radioaltimetro in italiano), oltre a dare la quota sull'indicatore in cabina, fornisce anche il dato di quota all'Automatic Flight Control System, che è sostanzialmente il cosiddetto "pilota automatico". Tra le varie funzioni, l'AFCS può mantenere automaticamente la posizione dell'elicottero durante il volo a punto fisso (hovering), ad esempio durante un recupero con il verricello. Nel caso il radioaltimetro venga disattivato, l'AFCS non può più controllare automaticamente la quota ed il pilota è costretto a manovrare in manuale.

Ultima cosa:
sapete dove potrei trovare una lista di ordini militari in italiano,
tipo:
Attenti!" "Rompete le righe!" eccetera
gli ordini che i superiori impartiscono ai soldati in addestramento, soprattutto

Non sono un esperto, ma forse questo ti può aiutare:
http://www.normandy.it/Addestramento%20Formale.pdf

[N757GF]

"Aerosoccorritore" e "55 gradi e 12 minuti nord" (non "a nord") sono OK.

55 gradi, 12 primi nord.

[diait]

n757gf,

anche se l'inglese dice "minutes"?

aircraftfire,
grazie per la tabella degli ordini, ma per esempio, quando un superiore dice a un soldato "You are dismissed", tu sai qual'è la formula? (letteralmente significhrebbe "Puoi andare")

Poi gli americani quando devono dare l'ordine di rialzarsi a un soldato che sta facendo una flessione, dicono:
"Pop tall" (pensavo di mettere: "Scattare in piedi")
Chissà come direbbe in italiano...
ma è tardi
'notte e ancora grazie a tutti

[darth.miyomo]

n757gf,

anche se l'inglese dice "minutes"?

In Italiano è "minuti primi", abbreviato in "primi".

Poi gli americani quando devono dare l'ordine di rialzarsi a un soldato che sta facendo una flessione, dicono:
"Pop tall" (pensavo di mettere: "Scattare in piedi")
Chissà come direbbe in italiano...

RITTTTTOOOOO!!!!! ROTFL... la mia anima parà.

[diait]

davvero, darth, in addestramento un sergente, per fare rialzare i soldati da una flessione, darebbe il comando: "Ritti!" ?
Se sì, io lo scrivo eh....

grazie anche a te

[zksimo]

come detto disattivare il RADAR ALTIMETER che da informazioni di quota all'AUTO-HOVER (con 50 nodi di vento immagino le onde) è l'opzione migliore e lasciare al sistema l'assetto e lo stesso punto sopra il suolo e lasciare la quota al pilota in tal maniera lautohover tiene l'Helo nello stesso punto nello spazio di lat e long e il pilota mantiene la quota altrimenti non so come sia possibile un recupero con l'helo hoist....

[darth.miyomo]

davvero, darth, in addestramento un sergente, per fare rialzare i soldati da una flessione, darebbe il comando: "Ritti!" ?
Se sì, io lo scrivo eh....

Nei Parà? Certo che si.

[diait]

amici,
vi ringrazio ancora tutti.
radioaltimetro, gradi e primi per le coordinate...

mi resa solo qualche incertezza sugli ordini in addestramento, ma cercherò ancora in rete

Kevin Costner, il protagonista, aerosoccorritore della Guardia Costiera americana ha il grado di Senior Chief Petty Officer, che ho tradotto come Secodo Capo Scelto, cercando di comparare le tabelle dei gradi...
se però penste che non vada, ditemelo entrovenerdì..
un saluto a tutti,
diana

[zksimo]

è quantomeno sbagliatissimo...è un primo maresciallo...i gradi sono nu po' diversi nella USNavy da quelli Italiani ma in Italia sarebbe un Primo Maresciallo o anche un primo maresciallo luogotenente

[diait]

infatti, il termine maresciallo non avrebbe senso e in tutte le tabelle comparative Chief Petty Officer è Secondo Capo (US Navy)
ma aspetto altre proposte, se ne aveste
anocra grazie

[aircraftfire]

Da profano, dando un'occhiata a:
http://www.marina.difesa.it/uniformi-gr ... cialli.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/U.S._Navy_ ... e_insignia
sceglierei capo di 1a classe.

[Edit: avevo scritto una fesseria]

[diait]

grazie leonardo,
avrai visto che nella tabella americana il Senior Chief Petty Officer è un sottufficiale che ha un grado intermedio fra Master Chief Petty Officer e Chief Petty Officer -
quindi il Primo Maresciallo di zskimo (grazie, zskimo) dovrebbe essere il corrispettivo.
Ma parlare di Maresciallo in quel contesto...
Resta il fatto che in diverse tabelle comparative ho trovato:
Chief Petty Officer = Secondo Capo

[mau.ma]

già risolto il problemacon il "bear alt"?

salve a tutti,
mi rivolgo a voi con un piccolo quesito, sperando di non essere inoportuna. Se qualcuno ha tempo e voglia può darmi qualche indicazione.

Sto traducendo il film americano The Guardian, in cui Kevin Costner è un Rescue Swimmer della Guardia Costiera, cioè un "operatore recupero naufraghi" credo si chiami così, in italiano; ma ho trovato anche aerosoccorritore). I Rescue Swimmer sono trasportati in elicottero, e nel film ci sono diversi scambi tra i piloti di elicottero e la base a terra.
In particolare, a un certo punto si fa riferimento a uno strumento di bordo che viene definito "bear alt" e che credo stia per "bearing altitude indicator" (BAI). Posso tradurlo con "indicatore direzione e quota"?
Il contesto è che durante una forte perturbazioe, con venti tra 60 e 85 nodi, uno dei piloti dice che "disattiverà il bear-alt".

Grazie comunque, e cusate ancora,
diana

[diait]

abbiamo optato per "radioaltimetro", alla fine - che in ogni caso ha un senso in quel contesto. Grazie anche a te, mau.ma

se sai dove posso trovare una lista degli ordini più frequenti impartiti ai soldati in addestramento e in azione (riposo, attenti, in piedi eccetera), fammelo sapere qui.
Grazie ancora
diana

[Gozer]

Ma sì, dai, stiamo facendo di tutto per non finire, fra qualche mese, in uno di quei forum sugli errori tecnici nei film

[diait]

sì, infatti io ho il terrore che ci siano elicotteristi o guardiacostieristi in sala che si fanno due risate....
d

[mau.ma]

sembra che non abbiate ancora risolto quindi posso essere utile.
credo si tratti del "bar alt" e non del "bear alt".
E' un dispositivo che si trova sul comando collettivo e che mantiene la quota dell'elicottero in base a informazioni provenienti da una capsula barometrica. Evita che il pilota sia costretto a stare tutto il tempo con le mani sul comando. Molto utile nei voli di trasferimento è tuttavia molto impreciso e non può essere usato in caso di forti perturbazioni associate a turbolenza. (credo che sia anche molto pertinente alla situazione da voi riportata nel film).
la lista degli ordini ti serve in italiano o in inglese?

[Slowly]

Ciao Mau, benvenuto.

Grazie!

[aircraftfire]

sembra che non abbiate ancora risolto quindi posso essere utile.
credo si tratti del "bar alt" e non del "bear alt".
E' un dispositivo che si trova sul comando collettivo e che mantiene la quota dell'elicottero in base a informazioni provenienti da una capsula barometrica. Evita che il pilota sia costretto a stare tutto il tempo con le mani sul comando. Molto utile nei voli di trasferimento è tuttavia molto impreciso e non può essere usato in caso di forti perturbazioni associate a turbolenza. (credo che sia anche molto pertinente alla situazione da voi riportata nel film).
la lista degli ordini ti serve in italiano o in inglese?

Mau.ma,
sono daccordo se la scena riguarda la fase di crociera, quando la funzione di mantenimento della quota dell'autopilota utilizza l'altimetro barometrico.
Se la scena riguarda le operazioni di recupero con il verricello, secondo me, si parla del radioaltimetro.

[diait]

ciao mau.ma,
ti riporto il dialogo e il contesto.
L'elicottero è in hovering sopra la scena del disastro, un peschereccio che affonda. I naufraghi sono già in mare. C'è una forte perturbazione. Venti tra 60 e 85 nodi. L'operatore (Kevin Costner) vuole lanciarsi in mare anche se è poco probabile che ci siano naufraghi vivi.
Uno dei due piloti dice all'altro:

"Computer says winds are 60 to 85 knots. I'm turning your bear alt off. You're on your own with altitude hold."

(Il computer dà venti tra 60 e 85 nodi. Spengo il (bear alt). Dovrai mantenere la quota da solo.")

C'è anche una nota sul copione, che dice:
bear alt = bearing altitude indicator. Mechanism that indicates both the craft's bearing (horizontal direction to or from any point, usually measured clockwise from true north, magnetic north or some other reference point through 360 degreses) and altitude (height expressed in units of distance aboce a reference plane, usually above sea level or above ground).
- un meccanismo che indica sia la direzione dell'apparecchio (bearing) che l'altitudine (altitude), dunque.


E un'ultima cosa:
quando uno degli operatori del soccorso, a bordo dell'elicottero, avvista i naufraghi in acqua, urla ai piloti: Mark! Mark!
significa, credo: "Contrassegnate la posizione attuale"
Sapete qual'è il termine italiano?

(Gli ordini mi servirebbero in italiano, mau.ma)

ciao ancora a tutti e un grazie infinito
d

[mau.ma]

non sapevo foste in possesso di tutte le informazioni dal copione...se c'è scritto lì non c'è dubbio che si tratti del "bear alt" e non del "bar alt". purtroppo sono fuori dal giro dal '96 e non conosco i più recenti sistemi di mantenimento automatico dell'hovering. Normalmente in campo aeronautico molti termini non vengono tradotti. Se il pilota dice che disattiverà il bear alt riportate testualmente "bear alt" e sicuramente non farete una figuraccia. E' quello che avviene nella realtà...nessun pilotà dirà mai "adesso attivo la funzione di mantenimento automatico della quota" casomai "adesso attivo Altitude Hold". se poi dovete tradurre per forza in italiano è un altro paio di maniche....forse potrebbe andar bene "Il computer dà venti tra 60 e 85 nodi. Spengo l'automatismo (o il pilota automatico). Dovrai mantenere la quota da solo."
Più o meno lo stesso discorso vale per il "mark". Se dopo l'avvsitamento il pilota preme qualche tasto sui suoi strumenti va bene "Contrassegnate la posizione " altrimenti "naufrago in vista" oppure "ce l'ho in vista".
buon lavoro

[diait]

vorrei ringraziare e salutare tutti gli amici di questo forum che mi hanno aiutato ad affrontare alcuni dei tanti problemi di traduzione di questo film. E' un bel film, senz'altro merita di essere visto.
Alla fine, ho contattato due comandanti della Guardia Costiera, che credo abbiano incontrato il direttore del doppiaggio per mettere a punto le ultime cose e dare una supervisione.

Allora, ancora grazie a tutti quelli che hanno partecipato alla discussione,
a presto,
diana

[aircraftfire]

Sono appena rientrato dalla visione del film.
La trama è abbastanza convenzionale, ma è un film ben confezionato e, tutto sommato, godibile. Belle le scene di volo (la livrea USCG è veramente affascinante su qualsiasi aeromobile).
E' stato simpatico ritrovare nei dialoghi le parti di cui si è discusso qui. Sembra che le proposte di traduzione non fossero tanto male...
Ho notato in chiusura il ringraziamento alla nostre Capitanerie di Porto. Sarebbe interessante se qualche pilota o aerosoccorritore potesse portarci le sue testimonianze di vita vissuta.