[Info] Reflex o compatta?

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francesco.mi
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[Info] Reflex o compatta?

Messaggio da francesco.mi »

Salve ragazzi...
Andate bene le vacanze?

Avevo intenzione di comprarmi l'ennesima macchina digitale, poichè le ultime due hanno fatto una brutta fine: persa e rotta :evil:

Inizialmente ero orientato verso una una "compattona" con un bello zoom 12x ma, e qui viene il bello, ho scoperto che ho 12k punti fragola :lol: che mi permetterebbero di acquistare, a 399 euro (anzich 810 €, )una CANON 350D reflex
http://www.pixmania.com/it/it/88654/art ... etechnique

Premesso che qualcosina me ne intendo di fotografia (anche se non posso dire di essere un appassionato), secondo voi, faccio bene a comprarmi questa macchina o sarebbe meglio lasciare stare questa reflex e puntare su una buona compattona tipo sony dsc-h5? (prezzo 450 euro)

Ditemi voi, io sono molto indeciso anche perchè incomincia a essere una spesuccia importante :occasion1: :mrgreen:

Ciao e Grazie
F.
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mcgyver79
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Messaggio da mcgyver79 »

Prova una usa e getta... ne perdi una alla volta e se ti si rompe non te ne frega niente!!! ;-)

Ciaooooo.
McGyver
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francesco.mi
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Messaggio da francesco.mi »

ma va la...

....le usa e getta le uso solo per le foto in acqua.

Non sono un culture di fotografia ma, in compesnso, amo tantissimo viaggiare e fare tante foto dei luoghi che visito. Quindi la digitale è un must ;) ... devo solo decidere quale :roll:
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stefanojoy

Messaggio da stefanojoy »

Si' anche io credo canon 350 d!!!! Certo poi per un obbiettivo serio devi spenderci un mezzo capitale....

Secondo voi c'e' tanta differenza tra 350d e 20d?

Come non reflex come giudicate panasonic lumix? Quella con zoom 12x per intenderci?
I-BRMA

Messaggio da I-BRMA »

nelsonwilbury ha scritto:Secondo me la 350 D è una gran macchina: reflex digitale - dovessi andare su una non-reflex sicuramente Fuji S 9500! - dai colori reali - contro i rossi sparati della Nikon - è fatta da chi fa anche il cosiddetto "sensore pieno", ossia una reflex con il sensore 24 per 36 mm, cioè delle dimensioni del fotogramma reale in 135mm; quindi fatta da gente che capisce di lenti ed elettronica.
Personalmente Canon mglio di Nikon; e la 350 D non fa eccezione, a quanto ne so.
Inoltre Nikon esce in continuazione con nuovi modelli, provocando obsolescenza e svalutazione praticamente istantanee dell'intera gamma; Canon è sempre stata più "cauta", ed i suoi prodotti restano un riferimento sicuro anche a distanza di anni dalla cessata produzione (vedi Powershot G3, visto che mi parli di compatte).
In conclusione hai la mia incondizionata benedizione; poi per quel prezzo dubito tu possa trovare alternative che solo si avvicinino!! :up:
Nikon meglio di Canon?????? Avrei qualcosa da ridire, almeno personalmente. :twisted:
Nikon esce continuamente con nuovi modelli???? Perchè Canon no???? :twisted: Ed il fatto che Canon cambi attacco agli obiettivi non lo cosideriamo un dato negativo? :shock: Nikon usa lo stesso innesto da anni ( Ho una vecchia F301, ed il suo parco obiettivi lo uso ancora con profitto sulla nuova D50, e lo potrei fare anche su qualsiasi modello di casa NIKON, il tutto a distanza di quasi 20 anni..... prova a fare lo stesso su un canon!)
FAccio presente che il corpo macchina alla fine incide solo relativamente sul "costo" dell'attrezzatura, in quanto sono gli obiettivi il vero agente limitante della qualità della fotografia ( oltre alla mano del fotografo).
Quindi non lasciamoci ingannare da 2 megapixel in più o in meno.....

Tornando alla domanda iniziale : credo che occorra valutare l'uso che ne vuoi fare.
Vuoi una macchina facile da usare, che non ingombri, e con poca "manutenzione"? prendi una compatta, senza dubbio.
Se invece preferisci una machhina più performante , ma senz'altro più impegnativa, più delicata, più ingombrante e necessitante di più cura, allora prendi una reflex. Le soddisfazioni non mancheranno, ma ci vuole un pizzico in più di impegno e passione.
Che poi sia Canon, Nikon, Sony o vattelapesca in realtà poco importa....

Buon acquisto e buon divertimento
Alessandro (Nikonista doc.)
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Messaggio da pippo682 »

Intanto quoto in pieno I-BRMA per la parte NIKON. Per la scelta, io andrei sulla reflex, anche se in effetti affronti una spesa più alta per gli obiettivi, ma hai una flessibilità maggiore. Vuoi un mega grandangolo? Vuoi un tele? Una compatta, più pratica da portare in giro, è pero anche sempre un compromesso. Con la reflex risparmi un po' e poi compri un obiettivo nuovo. Per lo spotting aeronautico, o comunque per foto "sportive", non c'è confronto tra compatta e reflex, mille volte meglio la seconda. Anche l'uso di un mirino che ti va vedere "dal vivo" la foto prima di scattarla, secondo, e molto meglio, per qualunque immagine tu voglia fare.

Anche se preferisco Nikon, la 350D è una ottima macchina.
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Messaggio da francesco.mi »

Grazie a tutti per le risposte :)

Ho aperto la solita faida tra canonisti e nikonisti :oops: :mrgreen:

Bando agli scherzi...

Ormai credo di essermi deciso....

...per quanto riguarda l'ingombro, non vedo troppa differenza tra una compattona e una 350d...anzi è più comoda da tenere la 350D che rimane comunque più piccola rispetto allle sue sorelle maggiori.
A me piace fare le foto in manuale e,con le compatte, è un casino a cambiare le varie impostazioni mentre, con la 350d, è molto più veloce e immediato. Per non parlare poi della qualità delle foto notturne a ISO elevati....non c'è storia rispetto le compattone. :shock:
Un'altra cosa che mi a fatto innamorare delle reflex è la velocità tra uno scatto e l'altro....l'ultima compatta che avevo mi faceva venire il nervoso da quanto era lenta :evil:

Per quanto rigarda gli obbiettivi, ho visto che sono una bella spesa ma, in compenso, si trovano anche usati. Comunque, se prenderò la 350D (togliamo il se), il prossimo passo sarà un bel gran d'angolo...magari per natale :wink:

Ciao

F.

PS Nelson ... è uscita la 400D :cry: ma non credo renderà obsoleta la 350D
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Messaggio da pippo682 »

francesco.mi ha scritto: PS Nelson ... è uscita la 400D :cry: ma non credo renderà obsoleta la 350D
:lol: :lol: :lol:
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Messaggio da francesco.mi »

pippo682 ha scritto:
francesco.mi ha scritto: PS Nelson ... è uscita la 400D :cry: ma non credo renderà obsoleta la 350D
:lol: :lol: :lol:
Bhe dai...in Italia ancora non è uscita :wink:
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Messaggio da pippo682 »

francesco.mi ha scritto:
pippo682 ha scritto:
francesco.mi ha scritto: PS Nelson ... è uscita la 400D :cry: ma non credo renderà obsoleta la 350D
:lol: :lol: :lol:
Bhe dai...in Italia ancora non è uscita :wink:
In compenso è uscita la Nikon D80, che non avevi citato e che rende obsoleta la mia D70 (non è neanche la S) :roll:

Comunque prima che il mio 70-200 F2.8 con stabilizzatore diventi obsoleto, ne passerà di acqua sotto i ponti :D
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Messaggio da pippo682 »

nelsonwilbury ha scritto:... un chilo e quattro di obiettivo...
:twisted:
Vai in giro col monopiede o ci hai due bicipiti così?
:lol:
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Messaggio da maxpc2005 »

Nel mio piccolo ho una compattissima Canon della famiglia IXUS. La mia è una 4megapixel. Funziona davvero bene colori molto naturali e ben contrastati. Mi hanno detto che ha lo stesso processore della reflex. Non so se sia una bufala o meno, però è velocissima. Dimenticavo ha uno zoom ottico 3x.
Ciao
Massimiliano
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Messaggio da pippo682 »

Eretiko ha scritto:Fuji S3 : 1000 euro spesi bene!!!

Ciao
E poi monta gli obiettivi Nikkor.... :roll:
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Messaggio da Impala »

Mah secondo me è una questione di intenti, cosa ci vuoi fare con la macchina fotografica? quale è il tuo budget che vuoi dedicare a tale attività?

Personalmente faccio queste considerazioni.

Se la fotografia è il tuo hobby primario sul quale puoi spenderci diverse centinaia o migliaia di euro in obiettivi e accessori necessari per usare una reflex a fondo... allora REFLEX e la CANON EOS 350D è un ottima scelta, a patto di corredarla di obiettivi adatti ai tuoi scopi, se fai foto ad aerei... ti serviranno obiettivi abbastanza spinti, luminosi e possibilmente stabilizzati, ma questo costerà tantissimo.

Se invece fai foto per diletto, anche aeronautiche, non hai budget elevati allora la nuova generazione di compatte con zoom ottici stabilizzati sono il miglior compromesso.

Le CANON S2 IS o l'ultima S3 IS, gli equivalenti Panasonic etc... sono secondo me le scelte migliori, sono velocissime, con i loro 12X ottici stabilizzati puoi fare foto in varie condizioni, dallo spotting aeronautico alle feste con amici a quelle naturalistiche.... portandoti dietro SOLO tale fotocamera e le batterie ricaricabili qualsiasi stilo (cosa che non puoi fare con le reflex che usano batterie proprietarie costose).

Alla fine hai una qualità ottima con le reflex, ma un armamentario appresso elevato, scomodo e molto costoso, difficilmente da portare sempre con te, e con obiettivi da scegliere con cura a seconda dell'impiego.

Oppure una compatta di pari capacità zoomistiche, stabilizzati, sempre con te, costi più bassi, trasporto immediato, versatilità, ma una qualità fotografica inferiore alle reflex e una minore versatilità sul piano delle tecniche fotografiche, le reflex sono più gestibili.

L'ideale, soldi permettendo, sarebbe avere una di queste compatte con zoom spinto stabilizzato e anche una reflex con il suo bel set di obiettivo per coprire le proprie esigenze. A quel punto copriresti tutte le situazioni.

A te capire cosa si avvicina di più al tuo stile e target e... budget!
@->----
Roberto "Impala" Petagna
http://www.aviopress.com
http://www.awtideci.com
I-BRMA

Messaggio da I-BRMA »

pippo682 ha scritto:
Eretiko ha scritto:Fuji S3 : 1000 euro spesi bene!!!

Ciao
E poi monta gli obiettivi Nikkor.... :roll:
:P :P :P :P :P
Veroooooooooooooo!!!!!!!

[Nikonist mode OFF]
Tornando alla questione primigenia, direi che per la cifra in ballo, circa 400 € (più un miliardo di punti fragola :shock: :shock: ) io prenderei al volo la EOS in bundle con il 18-55 mm.
A prescindere dai discorsi "campanilistici" fatti in precedenza, mi sembra una scelta tutto sommato intelligente.
Intanto con quell'obbiettivo spazi da un grandangolo ad un medio tele ( e ci puoi benissimo fare spotting), poi hai una qualità superiore a qualsiasi compatta e la possibilità di far crescere la tua attrezzatura di pari passo con le tue esigenze. E poi è leggera e non molto ingombrante.
Tutto questo rigorosamente IMHO
[Nikonist mode ON]

Ohhhh mio Dioooooo , ho consigliato una CANON... nooooooooooooo :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Ciaoooo
Alessandro
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Messaggio da pippo682 »

I-BRMA ha scritto: Ohhhh mio Dioooooo , ho consigliato una CANON... nooooooooooooo :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Quasi quasi ti banno, come direbbe Slo.... :twisted:
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Messaggio da francesco.mi »

Ormai la reflex è decisa :santa:

Ho anche scoperto che mio zio possiede una Canon D20 corredata di qualche obbiettivo (lui se lo può permettere), quindi è gia una bella cosa...

Ora sono indeciso su quando acquistarla. La promozione è valida fino ad aprile 2007 e dunque nella mia testolina di ... sono balenate alcune idee malsane; del tipo:
1) la compro, la rivendo a prezzo di mercato (con sconto ovviamente), e mi compro solo il corpo macchina con un gran d'angolo (quindi lascerei perdere il 18-55 che dicono non sia il massimo)
2) Aspetto qualche mese e aspetto che la 350D venga sostituita con la 400D. Tutto quersto perchè ho letto sul catalogo esselunga che in caso il prodotto venga esaurito, verrebbe sostituito con un altro prodotto equivalente o superiore!! Dunque potrei sperare in una nuova 400D [-o<

Potrei anche aspettare perchè tanto il prossimo viaggio (praga), è programmato per dicembre, dunque per adesso avere un Camera non mi servirebbe a niente e, dunque, potrei anche aspettare. Se non fosse che adesso mi è presa la scimmia di avere il nuovo giocattolino tra le mani e l'attesa mi distrugge :drunken: :crazy:
Per intanto ho sequestrato la tessera a mia madre prima che le salti in mente di comprare il robot da cucina :x

Eh si....

..Questi si che son problemi :roll:
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Otaku

Messaggio da Otaku »

Questo 3ad mi era sfuggito... rimedio facendo alcune osservazioni:
L'innesto Nikon risale al '59, quando è stata presentata la prima Nikon F (F sta per Fuketa, nome del capo progettista).

Formato pieno/formato 17x23: non è come la pellicola, i sensori più piccoli hanno prestazioni similari, anche perchè la funzione di trasferimento del sistema lenti-sensore è corretta senza perdita di qualità dal software della macchina. Un sensore più piccolo ha anche uno specchio più leggero, che produce meno vibrazioni: se non si usa un cavalletto più che solido, ad esempio Gitzo 1500, il formato 17x23 potrebbe anche essere avvantaggiato, fornendo immagini più incise. Oltretutto, il 35 f/2 Nikon (un normale nel formato ridotto) è migliore del 50 usato sul 24x36.
Ovvio, un ccd in 10x12 (centimetri, non millimetri :mrgreen: ) è MOLTO meglio!

Si scelgono prima le ottiche, la macchina viene di conseguenza. A me piacciono gli obiettivi Schneider, ad esempio, e ci ho costruito attorno una 6x9 a rulli.

Il "colore" delle lenti riguarda in realtà il trattamento antiriflesso, ciò che realmente fa la differenza tra un obiettivo moderno e uno obsoleto. I migliori trattamenti che conosco sono il T* della Zeiss e l'EBC Fuji, uno è blu, l'altro viola... fate voi! Ovviamente il colore dello strato antiriflesso non influisce sui colori delle immagini che gli passano attraverso, quello succede con gli occhiali da sole, ma è vetro colorato, è diverso. :D
stefanojoy

Messaggio da stefanojoy »

Si ok ragazzi, ma scendendo sul lato pratico, c'e' tanta differenza tra che ne so una 350d con un 70-300 ed una canon S3 IS o sony H5 o panasonic lumix ecc ecc? E tra le compatte con mega zoom qual'e' la migliore secondo voi?

Ultima domanda.... per es. secondo voi c'e' possibilita' di fare qualche scatto con le mega compattone che soddisfi i canoni di airliners???
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Messaggio da Challenger3 »

stefanojoy ha scritto: Ultima domanda.... per es. secondo voi c'e' possibilita' di fare qualche scatto con le mega compattone che soddisfi i canoni di airliners???
Per soddisfare i canoni di airliners consiglio un buon manuale su Photoshop!
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Messaggio da francesco.mi »

stefanojoy ha scritto:Si ok ragazzi, ma scendendo sul lato pratico, c'e' tanta differenza tra che ne so una 350d con un 70-300 ed una canon S3 IS o sony H5 o panasonic lumix ecc ecc? E tra le compatte con mega zoom qual'e' la migliore secondo voi?

Ultima domanda.... per es. secondo voi c'e' possibilita' di fare qualche scatto con le mega compattone che soddisfi i canoni di airliners???
Mah...io prenderò la 350D perchè ho la possibilità di prenderla con i punti esselunga. (400 eurozzi)

Per quel che ho visto, le reflex non hanno paragoni per quanto riguarda:
-Qualità
-Velocità tra uno scatto e l'altro
-Foto notturne con iso elevati
-Versatilità
- Più altri che non conosco :lol:

I contro sono il maggior ingombro che, però, è paragonabile ad una compattona...insomma in tasca non te le metti!

Ciao
F.
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stefanojoy

Messaggio da stefanojoy »

E su dai.. prendete il coaggio a due mani e sparate la vostra preferenza...

canon s3
sony h5-h2
panasonic fz30
panasonic fz50

Dicono che le pana siano eccezzionali ma la fz 30 ha tanto rumore.... che ne pensate?

Piu' leggo in giro i forum specializzati piu' mi incasino!
Otaku

Messaggio da Otaku »

francesco.mi ha scritto:
stefanojoy ha scritto:Si ok ragazzi, ma scendendo sul lato pratico, c'e' tanta differenza tra che ne so una 350d con un 70-300 ed una canon S3 IS o sony H5 o panasonic lumix ecc ecc? E tra le compatte con mega zoom qual'e' la migliore secondo voi?

Ultima domanda.... per es. secondo voi c'e' possibilita' di fare qualche scatto con le mega compattone che soddisfi i canoni di airliners???
Mah...io prenderò la 350D perchè ho la possibilità di prenderla con i punti esselunga. (400 eurozzi)

Per quel che ho visto, le reflex non hanno paragoni per quanto riguarda:
-Qualità
-Velocità tra uno scatto e l'altro
-Foto notturne con iso elevati
-Versatilità
- Più altri che non conosco :lol: ...
Adesso te li faccio conoscere... :mrgreen:
Attacco per lo scatto flessibile
Puoi scegliere l'obiettivo che vuoi
Hanno la posa B
Puoi focheggiare in manuale
Puoi usare un esposimetro esterno e inserire in manuale i parametri di ripresa
Hanno un sensore di dimensioni superiori (non sette millimetri!)
Puoi (DEVI!) montare un paraluce
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Messaggio da francesco.mi »

Otaku ha scritto:
francesco.mi ha scritto:
stefanojoy ha scritto:Si ok ragazzi, ma scendendo sul lato pratico, c'e' tanta differenza tra che ne so una 350d con un 70-300 ed una canon S3 IS o sony H5 o panasonic lumix ecc ecc? E tra le compatte con mega zoom qual'e' la migliore secondo voi?

Ultima domanda.... per es. secondo voi c'e' possibilita' di fare qualche scatto con le mega compattone che soddisfi i canoni di airliners???
Mah...io prenderò la 350D perchè ho la possibilità di prenderla con i punti esselunga. (400 eurozzi)

Per quel che ho visto, le reflex non hanno paragoni per quanto riguarda:
-Qualità
-Velocità tra uno scatto e l'altro
-Foto notturne con iso elevati
-Versatilità
- Più altri che non conosco :lol: ...
Adesso te li faccio conoscere... :mrgreen:
Attacco per lo scatto flessibile
Puoi scegliere l'obiettivo che vuoi
Hanno la posa B
Puoi focheggiare in manuale
Puoi usare un esposimetro esterno e inserire in manuale i parametri di ripresa
Hanno un sensore di dimensioni superiori (non sette millimetri!)
Puoi (DEVI!) montare un paraluce
Dengh'u :wink:
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Messaggio da francesco.mi »

stefanojoy ha scritto:E su dai.. prendete il coaggio a due mani e sparate la vostra preferenza...

canon s3
sony h5-h2
panasonic fz30
panasonic fz50

Dicono che le pana siano eccezzionali ma la fz 30 ha tanto rumore.... che ne pensate?

Piu' leggo in giro i forum specializzati piu' mi incasino!
hehehe...

...sei entrato in un circolo fizioso :lol:

Prova a vedere su
http://www.steves-digicams.com/
Ci sono tutte le prove delle dgitali.

Altrimenti vai sul forum di
http://www.hwupgrade.it
Sezione digital camera. Secondo me ti incasinano e basta, però è pieno di discussioni.

Un mio amico ha comprato la SONY e come caratteristiche sembra superiore alle altre. Poi, secondo me, sono più o meno tutte uguali!

Ciao F.

Ps se vuoi ti posso consigliare dei posti on line dove potrebbero costare meno. Es la sony H5 costerebbe tra 465 e 500 euro. 420 Euro se la prendi in germania
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Messaggio da stefanojoy »

He he... gia' hai ragione sono nettamente in un circolo vizioso.... comunque ho intenzione di comprarla a novembre negli usa.... dove una fz50 la pago 410 dollari piu' o meno.... e considerando l'euro a 1,27.... :D
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Messaggio da francesco.mi »

fai bene!
informati però sulla garanzia internazionale!! non tutte ce l'hanno!!!!

Ciao
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stefanojoy

Messaggio da stefanojoy »

E si' hai ragione.... una volta ho comprato una sony che si e' rotta dopo 30 giorni quando gia' ero in Italia.... e non aveva garanzia internazionale.... comunque in Texas ci vado 3-4 volte l'anno visto che la famiglia di moglie e' di la' quindi non e' un problema cosi' grande... :wink:

Grazie ancora per l'aiuto... credo di essermi deciso sulla fz50... vedremo... intanto mi sono ripromesso di non leggere piu' forum specializzati... vediamo per quanto resistero'! :D

Ciao!
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Messaggio da francesco.mi »

Cavolo...a saperlo ti commissionavo qualcosa....scherzo :lol:

Fai bene a non guardare più niente, altrimenti se ne esce pazzi!

Ciao
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Messaggio da macchione »

nelsonwilbury ha scritto: La 20 D è una di quelle a "sensore pieno": sicuramente una gran bella macchinona!
Assolutamente falso.
Le uniche reflex full-frame nel listino Canon sono la 1Ds, la 1D e la 5D. Tutte le altre (la 20D sostituita ormai dalla 30D e la 350D sostituita prossimamente dalla 400D) hanno un sensore 22.5 x 15.0mm quindi pari al formato 3:2 (lo stesso delle macchine APS).
L'aspetto interessante di questa faccenda è che l'effettivo angolo di ripresa è 1,6X rispetto al full-frame o ad una reflex analogica. Montando quindi un 300mm su di una 350D significa avere a disposizione un 480mm (ottimo per spottare). Tra l'altro 480mm con il peso e il costo di un 300.
Il problema è per chi ha speso un capitale per un 15mm e si ritrova con un banale 24mm.

Ciao, Paolo
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Messaggio da Aldus »

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Messaggio da francesco.mi »

nelsonwilbury ha scritto:
macchione ha scritto:
nelsonwilbury ha scritto: La 20 D è una di quelle a "sensore pieno": sicuramente una gran bella macchinona!
Assolutamente falso.
Le uniche reflex full-frame nel listino Canon sono la 1Ds, la 1D e la 5D. Tutte le altre (la 20D sostituita ormai dalla 30D e la 350D sostituita prossimamente dalla 400D) hanno un sensore 22.5 x 15.0mm quindi pari al formato 3:2 (lo stesso delle macchine APS).
L'aspetto interessante di questa faccenda è che l'effettivo angolo di ripresa è 1,6X rispetto al full-frame o ad una reflex analogica. Montando quindi un 300mm su di una 350D significa avere a disposizione un 480mm (ottimo per spottare). Tra l'altro 480mm con il peso e il costo di un 300.
Il problema è per chi ha speso un capitale per un 15mm e si ritrova con un banale 24mm.

Ciao, Paolo
Vero, hai ragione: ho fatto un po' di confusione... :oops:
Sai, con tutte quelle sigle con la D! Io, poi, come detto, per la gioia di Aldus scatto con Leica, quindi non sono troppo attento - né interessato! - alle ultime novità dell'offerta giapponese :wink:

...
Comunque potresti anche essere un attimino più morbido e gentile nell'affermare le tue ragioni e i miei errori... Che dici??


Un saluto

Francesco
Che non accada mai più...capito? :lol:
Comunque potresti anche essere un attimino più morbido e gentile nell'affermare le tue ragioni e i miei errori... Che dici??
Eh caro Nelson...ricordo ancora il nostro primo incontro...quasi un colpo di fulmine :P
Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza
macchione
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Iscritto il: 1 settembre 2005, 17:26

Messaggio da macchione »

nelsonwilbury ha scritto:...Comunque potresti anche essere un attimino più morbido e gentile nell'affermare le tue ragioni e i miei errori... Che dici??

Un saluto

Francesco
Scusa Francesco, mi dispiace se il mio tono è sembrato duro, assolutamente nulla nei tuoi confronti (sei un grande già solo per il fatto di scattare con una leica!). Mi sembrava solo giusto rettificare una informazione sbagliata... non pensavo ti saresti offeso.
Ciao, Paolo.
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